Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum
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Armes d'hast
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Auteur Message
Khrô le Bô
Gros bill du forum


Inscrit le: 28 Aoû 2003
Messages: 1079

MessagePosté le: 11 Oct 2007 12:13    Sujet du message:
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Aerielle a écrit:
Garde-Nuit a écrit:
Mais j'avoue avoir été totalement surpris, donc une indication plus visible que les armes d'hast sont basé sur les bonus de tir me parait pas mal.


Effectivement c'est un point à améliorer. Je constate même que dans le wiki les armes d'hast et les bâtons sont désignées comme armes à 2 mains, ce qui n'est pas faux en soi mais faux pour le système.

Peut etre aussi qu'il faudrait changer la position de la comp dans la fiche de perso... c'est la premiere source de renseignement sur le type de l'arme...
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Aerielle
Dieu du forum


Inscrit le: 10 Fév 2005
Messages: 2146

MessagePosté le: 11 Oct 2007 12:30    Sujet du message:
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Khrô le Bô a écrit:
Peut etre aussi qu'il faudrait changer la position de la comp dans la fiche de perso... c'est la premiere source de renseignement sur le type de l'arme...


C'est pertinent.


Pour Reivax, je te dirais qu'effectivement on peut discuter de l'efficacité des bâtons. Par contre je te dirais de ne pas être aussi sûr de toi pour les fourchettes de dégâts, renseigne toi au près de la corporation, ou mieux visite un magasin Wink
_________________
Quand on veut vendre de l'intelligence, c'est mieux d'avoir un échantillon sur soi.
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Erastide
Mamie Delain


Inscrit le: 24 Juil 2003
Messages: 9375

MessagePosté le: 11 Oct 2007 12:36    Sujet du message:
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Mais pourquoi ne passe-t-on tout simplement pas une bonne fois pour toutes les armes d'hast et les bâtons en arme de corps à corps qui n'auront aucune portée ?

Une case, à Delain, c'est un lieu qu'on met un 6ème de journée à traverser quand on n'a aucun boost et sur lequel on peut entasser une infinité de personnes... Comment expliquer du coup qu'on puisse taper sur la case voisine avec un simple baton ou une hallebarde ?! C'est vraiment pas logique Neutral Tirer à l'arc, à la limite (et encore) mais taper avec une arme à peine plus longue qu'une longue épée... Confused
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erikr raudi
Pilier


Inscrit le: 05 Oct 2006
Messages: 783

MessagePosté le: 11 Oct 2007 12:42    Sujet du message:
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une seule réponse a ça..

Baton magique, Grandiiiiiiiiiiiit !!!

TA DA DA DA DA DAAAAAA !!!

Very Happy

(hum âneries mise a part effectivement erastide tu as raison mais comme tu le sais c'est juste pour varier les effets gameplay un peu.. alors oui en RP ca tient pas la route, mais en Gameplay ca donne une particularité...)
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Erastide
Mamie Delain


Inscrit le: 24 Juil 2003
Messages: 9375

MessagePosté le: 11 Oct 2007 12:58    Sujet du message:
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Justement, ça ne donne aucune particularité puisque c'est juste un arc qui tire moins loin Wink Et bon, c'est pas comme si c'était la première fois que quelqu'un s'étonne que le bâton soit une arme à distance...
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Evolena
Gros bill du forum


Inscrit le: 07 Juil 2004
Messages: 1365

MessagePosté le: 11 Oct 2007 22:06    Sujet du message:
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Autre moyen pour savoir qu'une arme est considérée comme "à distance" : elle n'a pas de coût de PA/Attaque sous Attaque Foudroyante Wink
_________________
Nhyima - Templière d'Io au chômage
Siobhan - Chevaliers de Justice
Eldarielle - Ordre d'Hermès
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Garde-Nuit
Habitué


Inscrit le: 22 Avr 2007
Messages: 174

MessagePosté le: 12 Oct 2007 12:01    Sujet du message:
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Citation:
Mais pourquoi ne passe-t-on tout simplement pas une bonne fois pour toutes les armes d'hast et les bâtons en arme de corps à corps qui n'auront aucune portée ?


Euhh, c'est à dire qu'il pourrait y avoir des changements ? Rolling Eyes 2 Pas que j'ai plein de demandes pour mon arme, mais c'est juste pour ne pas vendre une arme qui deviendrait 1 mois après ce que je souhaitais.

Ps: Je demande pas à avoir le contenu des discussions, mais juste savoir si des personnes (admin, Mj ...) en discutent afin de savoir si je dois attendre ou pas avant de la vendre.
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Reivax
Dieu du forum


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3122

MessagePosté le: 14 Oct 2007 17:46    Sujet du message:
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Petit test que je viens de faire, vous en tirez les conclusions que vous souhaitez Smile

Attaquant : même arme dans les deux cas (une épée de feu)
En mode offensif

Défenseur :
En mode défensif
Force 6
Dextérité 15

Première attaque, le défenseur porte : Grande Lame
Compétence Epée 1 main 59 %
Seuil d'efficacité en force : 12 => -6
Seuil d'efficacité en dextérité : 11 => +4

Résultat de l'attaque :
Vous avez utilisé la compétence Epée 1 main (chance de toucher :98 %)


Deuxième attaque, le défenseur porte : Bâton simple
Compétence Baton 57 %
Seuil d'efficacité en force : 10 => -4
Seuil d'efficacité en dextérité : 12 => +3

Résultat de l'attaque :
Vous avez utilisé la compétence Epée 1 main (chance de toucher :104 %)

Mes conclusions à moi, outre le fait qu'il faudrait plus de tests, c'est surtout qu'au final, cela ne change pas grand chose.
Il faudrait à mon avis faire les tests avec un défenseur qui maîtrise mieux l'une et l'autre des armes.

Voilà ma contribution qui sert à rien Smile
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Delain : demain, j'arrête.
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Reivax
Dieu du forum


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3122

MessagePosté le: 15 Oct 2007 07:37    Sujet du message:
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Je complète avec un résultat qui fait froid dans le dos :

Troisième attaque, le défenseur porte : Mains nues
Compétence Mains nues 51 %

Résultat de l'attaque :
Vous avez utilisé la compétence Epée 1 main (chance de toucher :100 %)
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Delain : demain, j'arrête.
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Dwight
Dieu du forum


Inscrit le: 08 Mar 2004
Messages: 2699

MessagePosté le: 15 Oct 2007 11:29    Sujet du message:
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Pssst, Reivax!
Le bonus de comp en cas de dépassement de la force, c'est +2 par points.
Le malus de comp en cas de manque de force, c'est -3 par points.

Le bonus de comp en cas de dépassement de la dex, c'est +3 par points.
Le malus de comp en cas de manque de dex, c'est -4 par points.

Donc, tu ne peux pas avoir de +4 en dex, ni de -4 a cause de la force Wink
_________________
J'connais quelqu'un chez qu'est tellement malin qu'il a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois en plus.
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Reivax
Dieu du forum


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3122

MessagePosté le: 15 Oct 2007 12:14    Sujet du message:
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Psst Dwight, je n'ai pas mis les bonus/malus, mais le différentiel de point Smile
A toi de faire la multiplication Very Happy
Et je ne sais pas si ces valeurs sont prises en compte en défense, d'où le fait que je les ai indiquées sans en tirer de conclusion Wink
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Melfikin
Habitué


Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 159

MessagePosté le: 15 Oct 2007 12:49    Sujet du message:
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Pour résumé ton post, Reivax :
Code:

Cas 1 (défense avec grande lame)  : 59% / malus -6% (carac) = 53%(?) --> 98% pour l'attaquant
Cas 2 (défense avec bâton simple) : 57% / malus -3% (carac) = 54%(?) --> 104% pour l'attaquant
Cas 3 (défense à main nues)       : 51% / malus 0% (carac)  = 51%(?) --> 100% pour l'attaquant


Comme quoi, le mode offensif/défensif a encore plein de mystères Reflexion
_________________
MALKIAR est grand, les KAA sont ses dignes fils.
Burdul / Bardur / Melfikin
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Sheeha
Habitué


Inscrit le: 08 Aoû 2004
Messages: 124

MessagePosté le: 15 Oct 2007 12:59    Sujet du message:
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Citation:
il est très difficile de les manier pour parer efficacement. De même qu'un arc, une arme de jet (parer avec des fléchettes ou une fronde ) ou une arbalète ne permettent pas de parer efficacement.
Le cas des bâtons est plus mitigé, effectivement, on part plus facilement qu'avec les armes ci-dessus. Cependant, il est aussi beaucoup plus facile de bloquer un bâton et de paralyser celui qui le manie, et donc de passer sa garde. Sa parade peut donc être considéré comme moins bonne.



Pour avoir manipulé pour de vrai ces armes, je dois dire que tu racontes des trucs pas tout à fait justes.

UN bâton pare TRES efficacement une épée à une main et assez efficacement une épée à deux mains (le seul risque supplémentaire étant de casser le baton, chose quasi impossible si c'est un bâton de combat de qualité correcte).

Une arme d'hast, on peut la considérer efficace en parade aussi, le système de jeu ne faisant pas la différence entre parer u coup "physiquement" (faire barrage avec la lame ou la hampe) et éviter de se le faire porter (tenir l'adversaire hors de portée, utilité de base d'une arme d'hast face à tout ce qui est épée). Certes, si l'épée passe la garde, on est mort. Mais la garde faut déjà rentrer dedans, et c'est loin d'être une chose simple, d'autant plus que les armes d'hast permettent ceertaines parades du type bâton avec la hampe.

Bref, dire qu'une arme d'hast c'est nul en parade, bah, c'est pas vrai. Idem pour le bâton.

Quant à bloquer un bâton...euh si t'as ue épée en main je vois pas comment tu fais. Et si le mec qui manie le bâton est pas trop manchot, tu bloques pas un bâton à mains nues (sauf si tu tiens à te faire péter les phalanges). Au contraire, il existe plus de méthodes pour désarmer une épée qu'un bâton ^^

Après, reste à voir la transcription dans le système du jeu.
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Moslinko
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Inscrit le: 29 Juil 2004
Messages: 1482

MessagePosté le: 15 Oct 2007 17:07    Sujet du message:
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Citation:
tu bloques pas un bâton à mains nues


moi j'ai deja vi des mec bloquer des carreaux d'arbalette avec 2 doigt ! Smile


et des coups de batons avec les dents Smile
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Niko
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Inscrit le: 06 Nov 2004
Messages: 2060
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MessagePosté le: 15 Oct 2007 20:24    Sujet du message:
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oui et moi j'ai un pote il est ninja, il arrête les coups de poings avec sa tête, juste après il s'allonge pour méditer. Un vrai pro Very Happy
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