armes lentes ou rapides ?

[Arno]

[Niko]

en réponse à l'argument du gain d'xp en apprenant à maitriser une nouvelle arme, je trouve ça très moyen, pendant que tu fais plein d'échecs pour monter ta comp tu fais moins de dégats, et à moins de taper sur des rats, ça te rapporte moins d'xp, ou de l'xp moins vite s'il te faut 5 coups de plus pour tuer un démon, troll, ogre...

Pour la comparaison arme à 3 PA / arme à 4 PA sous FF, certes les dégats sont moindres, mais quand l'un réclame 4pa par jour au mage, l'autre en demande 16

Une différence de 12pa qui peut servir à lancer PM / BH par exemple, qui évite de se manger 3 esquives, et donne l'équivalent de +3 aux dégats par attaque. Donc au final c'est bien plus performant (si on prend la triplette seule contre un monstre seul, car dans un groupe, avec un familier, etc...).
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"Barre toi de mon herbe !" "Taits toi et broute !" ...

[Melfikin]

Ouais, je pense aussi que pour des joueurs <niv 20, si on parle juste de gain d'xp, glaive + BS c'est le top (notamment parce qu'on fait + de critique/spéciaux) [où une autre arme à 3PA, maintenant y'en a des haches, ...].
Et malgré "la théorie", j'ai testé en réel que AF rapporte plus que CDG, notamment parce qu'avec un nain on atteint AF niv3 bien plus vite !
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MALKIAR est grand, les KAA sont ses dignes fils.
Burdul / Bardur / Melfikin

[tul]

le calcul entre af et cdg (au niveau 3 ^^ meme si c'est pas demain la veille que j'aurais ca sur mes persos) est assez evident a faire: pas besoin d'excel (khraaasss ! ya du microsoft la dessous !)

af: donne une attaque supplementaire donc (attaque_moyenne - armure) degats en plus par tour
cdg: une attaque a max donc les degats ajoutes a cette attaque sont (max - attaque_moyenne)*2 ajoute a chaque tour

donc il suffit de comparer les 2 valeurs

si pour vous: 3 * attaque_moyenne > armure + attaque max => af est mieux
sinon, go faire des cdg

le truc etant que si on ajoute dans le combat des sorts comme attaque et AM alors af en profite plus ...

donc voila: af >> cdg pis c'est tout
et feinte c'est tout nul de toute maniere
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Si vous pouviez sourrire en lisant mes betises ca me ferait tres plaisir ^^ allez ! faites un effort ! voilaaaaaaa !
merci !

Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD

[Kaïo]

[oopla]

[tul]

generalement, ce que je dis est jamais aussi faux que l'on voudrait le faire croire en citant juste la derniere phrase (dont le ton peu serieux est marque par le "pis c'est tout": si vous savez pas de quoi je parle, vous regardez pas assez les guignols et c'est pas plus mal ^^ pis c'est tout)


n'empeche qu'on a une capacite qui monte mieux avec les sorts de boost, qui est plus utile aux niveau 1 et 2 (mais si mais si ^^) et qui, dans des cas non extremes non rencontres pas l'auteur du present post (cet epithete homerique etant sense representer tul le niais que tout le monde lui dit qu'il a tort parce qu'il parle du haut de son niveau 4 et qu'il ne connait meme pas le -7), est meilleur naturellement

moi, mon choix est fait ^^ (et puis mon guerrier est nain, donc ca va encore plus vite de choisir)

ps: CDB, c'est pas plutot un sort tres pratique de niveau 4 ? ou je suis plus du tout "aware" sur les abreviations ?
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Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD

[oopla]

Mon ton etait aussi humoritisque malgré la vérité que tout est relatif.


Cela dépend de l'armure et de tes dégats c'est tout. Mes guerriers ont AF et pas CDG. Je ne parle pas de ton cas ou du mien .

C'est un constat global. Tout est relatif. Je n'énonce que des faits...

Edit: CDB est bien un sort de niveau 4 ^^
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oopla, gramm et hamstramm.... Vampires renégats

[Garde-Nuit]

Pour Arno :

Oui je me considère comme optimisateur et aussi comme un noob , je suis depuis peu sur le jeu (un peu plus d'un an) et j'estime avoir pas trop mal réussi, aussi bien en rp qu'en gameplay (malgré des erreurs de départ évidente).

Ce que j'ai remarqué c'est que le gain en xps pour les guerriers faisant de gros dégâts est flagrant. Augmenter sa compétence à très haut niveau (au dessus de 110%) n'est pas valable pour les étages supérieurs au -7 tant qu'un Mts est assuré (qui est un sort lvl 2). Il est donc plus rentable en terme d'xps pur d'augmenter des nouvelles compétences au début.
De plus j'observe que le pour 2 compétences identiques, le % pour toucher est loin d'être identiques, je soupçonne que certaines armes ont des bonus/malus contre d'autres armes (pas uniquement due au bonus de Dext ou force, la différence est trop grande), mais il me faudrait le confirmer sur une nième compétences de combat .

Après, les jeunes ne font pas leurs xps sur les spéciaux et les critiques comme les vieux du -8, mais bien sur les kills de monstres. Et le fait d'avoir 2 compétences utilisées (AF ou Cdg et la compétence à l'épée diminue grandement l'augmentation de la compétence principale donc je ne suis même pas favorable à avoir ces compétences au début, celle ci ne sont efficace qu'au niv 3 de toutes les façons soit lvl 22 ou 15 pour les nains (j'ai vu une proposition sympa sur les idées pour que le niv de la compétence = nombre de fois ou celle ci puisse être utilisée ce que je trouve bien mieux).

Après, je pense que si on pousse l'optimisation à son comble, la meilleure arme du jeu est l'arc de tempête avec tout en dext (16) et constit (16) et surtout sans compétence annexe (perte de temps). Après tu te mets en full dégat avec une dlt relativement faible et tout le reste en armure.
Si tu associes à un personnage de ce type une plate, un casque, et un familier de magie ayant tous les sorts lvl 2 tu obtiens le meilleur tueur du jeu. Je pense d'ailleurs que le lvl 56 du jeu ne dois pas être loin de cela à tous les coups.

Après, le meilleur moyen de progresser vite pour un noob c'est d'avoir un matos de défense adapté afin de ne pas avoir à se soigner (c'est une perte de temps), la cotte de mailles est le meilleur équipement des bas lvls. Pour l'épée ou la hache, les premières font largement l'affaire contre des monstres avec peu d'armure.

Pour Niko :

L'augmentation d'une compétence d'arme est rapide avec un simple Bs + Mts. Si ton mage possède FF c'est encore plus rapide. Reste qu'il ne faut pas utiliser tes compétences type AF ou Cdg à coté sous peine de perdre le gain des boosts. Je dirai juste que c'est un style de jeu différent mais qui permet à des jeunes de rattraper les aînés en terme d'xps ...

Pour les esquives, je dirai que les familiers de combat sont la pour cela idem pour les petits sorts de boost, il faut prendre en compte les familiers, je sais qu'ils ne sont pas sensé être éternel mais une fois les 15 premiers niveaux passés, ils obtiennent une bonne chance de survie.

Pour Oopla :

J'ai moi aussi fait un petit calcul pour observer que obtenir +3 de dégâts par attaque en moyenne est souvent bien plus intéressant que le Cdg 3 sans le full dégât. En fait je ne trouve Cdg rentable que si la personne est full dégât, ce qui est rarement le cas comme j'ai pu l'observer. Maintenant, quelque soit le cas, je lui préférerai Af.
Et si l'armure en face est trop importante pour ta moyenne de dégât (je considère qu’un étage ou ton min de dégât est supérieur à l’armure moyenne de l’étage est bien) alors l'étage en question est de trop haut niveau pour toi. Donc sauf si tu tapes des joueurs, cela ne devrait pas arriver :p.

Pour comparer Cdg, je te propose un exemple sur différents guerriers.

Exemple :
Guerrier 1 à 11 améliorations en dégâts + hache de glace
Guerrier 2 à 11 améliorations en dégâts + hache de glace + Af lvl 3
Guerrier 3 à 8 améliorations en dégâts + hache de glace + Af lvl 3
Guerrier 4 à 8 améliorations en dégâts + Redoutable + Cdg lvl 3
Guerrier 5 à 11 améliorations en dégâts + Redoutable + Cdg lvl 3
Guerrier 6 à 11 améliorations en dégâts + Redoutable + Af lvl 3
Guerrier 7 à 8 amélioration en dégâts + Redoutable + Af lvl 3

Guerrier 1 fait de 15-21 de dégâts, moyenne de 18 et nécessite un BS pour taper 6 fois.
Guerrier 2 fait de 15-21 de dégâts, moyenne de 18 et nécessite un BS pour taper 7 fois.
Guerrier 3 fait de 15-21 de dégâts, moyenne de 15 et nécessite un BS pour taper 7 fois.
Guerrier 4 fait de 14-26 de dégâts, moyenne de 19 et nécessite un FF pour taper 6 fois.
Guerrier 5 fait de 17-29 de dégâts, moyenne de 22 et nécessite un FF pour taper 6 fois.
Guerrier 6 fait de 17-29 de dégâts, moyenne de 22 et nécessite un FF pour taper 7 fois
Guerrier 7 fait de 14-26 de dégâts, moyenne de 19 et nécessite un FF pour taper 7 fois

Si on considère que ces guerriers bénéficient tous du même soutiens on aura sur 2 Dlt :

Pour BS :
G1 : 108 pv ; G2 : 126 pv ; G3 : 105 pv ; G4 : 90 pv ; G5 : 102 pv ; G6 : 76 pv ; G7 : 88 pv

Pour FF :
G1 : 108 pv ; G2 : 126 pv, G3 : 105 pv ; G4 : 128 pv; G5 : 146 pv, G6 : 154 pv, G7 : 133 pv

Je pense avoir fait tous les cas de figure pour ces deux armes ce que l’on remarque directement c’est l’intérêt d’une attaque en plus contrairement à Cdg. Car les gains en dégâts sont grandissant avec les niveaux.

Après, si on prend la simple différence entre la hache de glace et la redoutable pour le AF, il y a une différence pour les boost qui est de 4 pa et donc non négligeable.
Si on prend en compte les familiers, on s’aperçoit que les familiers peuvent boost entièrement un guerrier du type 1-3 en d’autre terme le mage est disponible pour autre chose. A l’inverse, les guerriers de type 4-7 ont besoin d’un mage dédié pour leur boost ce qui à la vue de sorts lvl 4 correspond à un Bh voir un Armure molle. Soit un gain de 18 à 36 de dégâts ce qui fait passer le guerrier 2 à 144-162 de dégâts en plus de boost toutes les autres personnes du groupe participant au kill. Soit un gain bien plus important, autant pour le groupe que pour soit même avec un simple changement d’arme. Sans compter que le gain en xps du mage est plus important avec des sorts offensifs .

Certes le Cdg permet d’assurer des coups à 100% mais son effet n’est valable que lorsque le monstre/personnage est de niveau nettement supérieur à soi (genre taper des lvls 40+ ). De plus, les statistiques montrent que plus le nombre d’attaques augmentent, plus la moyenne de dégâts est correcte .

Bref Cdg et Af ne sont valable que si les personnages sont full dégâts. Le Cdg est meilleur pour les niveaux inférieurs à 25, au dessus Af domine. Pour le choix de l’arme, la hache de glace prend le pas sur la redoutable au moment ou le mage mémorise Armure molle ou si on trouve une plate complète . Pour Am, je crois que les ogres n’y résistent pas si bien que ca et heureusement …

Ps : Je veux bien ton fichier Excel néanmoins afin de comparer avec mes différents calculs.
J’espère avoir répondu à tout le monde, ce long post m’a fatigué moi-même bon courage à ceux qui le liront entièrement

[Kaïo]

J'ai lu ton post.
Il n'est pas en contradiction avec le fichier exel que oopla te décrit : ce dernier (je l'ai di plus haut) annonce bien que plus le guerrier est puissant (en considérant qu'il met tout en dégats comme tu précises bien entendu), plus AF est efficace comparé à CDG (pour une armure de la cible identique). CDG est toujours plus rentable dans tous les cas au dessus d'un palier d'armure, quel qu'il soit, ce palier montant au fur et à mesure que le guerrier tape fort.

Par contre, tu fais une erreur en considérant des moyennes de dégats ^^ (oopla et moi avions fait la même dans une première ébauche du fichier;) ) : pour la version que oopla te donnera, nous avons considéré que chaque dégat dans ta palette des possibles a une probabilité d'être effectué ! Celà veut dire que les dégats en dessous de l'armure ne rajoutent aps de la vie à la cible, alors que ceux au dessus lui en font perdre



exemple : un guerrier qui fait une moyenne de 15 en dégat, s'il tape 6 fois sur un monstre à 15 d'armure, il ne fera pas 6X0 en dégats....
on prend n = l'étendue des dégats (par exemple le notre frappe entre 13 et 17, n=5) ; M = dégat effectif (valeur du coup porté - armure de la cible, ce nb ne peut aps être négatif)
il fera pour chaque coup donné :
(somme((1/n)XM)) X nb de coups , soit ici (0+0+0+1/5+2/5)X6=18/5 dégats pour ses 6 coups.
(je parle pas des spéciaux et critiques là, sur le fichier c'ets pris en compte)

Si tu ajoutes le fait de faire 2 CDG, ou un 7ème coup pour AF, ça change la donne, et ça amène là où oopla t'a di

Donc, CDG est plus rentable à partir d'un certain palier d'armure, ce palier augmentant au fur et à mesure que le guerrier tape fort ^^

[tul]

edit: tul est vraiment un imbecile

ce post est nul et non advenu
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merci !

Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD

[Khrô le Bô]

Vous oubliez divers trucs :

1/ on fait forcement 1 echec critique et 1 esquive / dlt
==> importance de faire le plus possible d'attaques

2/ que ce soit en armes lentes vs rapide ou AF vs CDG, il faut aussi songer aux cas où on a a bouger... perte de PA donc d'attaques, etc

[SylverFox]

[oopla]

Khrô ==> On ne fait pas forcément un echec crtique par dlt mais on a 5% de chance d'en faire un


Mais je te rassure mes calculs les prennent compte...

Quand aux esquives... non mais bon on parle des coups qui passent.
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[Khrô le Bô]