Proposition...

zewillow · Pilier Inscrit le: 24 Mai 2004 Messages: 238

Désolée de ne pas avoir tout lu. Si c'est déja dit oubliez SVP

oopla · Client régulier Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 64

Smaug · Pilier Inscrit le: 26 Aoû 2003 Messages: 898

Boroak · Client régulier Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 71

Pour éviter les abus de passage On => Off
Faites en sorte que cela coûte quelques PA... en plus de la limitation des 5j

Sinon cela me parait une bonne idée, à tester

Je trouve aussi l'idée de Coup Fatal très bonne et de laisser l'opportunité aux assaillants de récupérer des trésors même en jouant un RP de racketteur

En terme de Drop, faire tomber automatiquement tous les objets ramassés les xh (12h semblent bien) auparavant permet de limiter les vols de trésors

Précision pour Coup Fatal en mode 'assommé'
==> Que devient le familier de l'assommé ? Assommé aussi ? ou fou de douleur embrasse la cause de Malkiar ?
==> Je propose qu'il ne subisse rien, il suit son maitre qui est impalpable (libre aux assaillants de le tuer ou non)
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Par la sainte Barbe !!!

Un tonneau de bière et personne pour le partager
Balgur, nous serons donc deux

Garde-Nuit · Habitué Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 174

J'ai lu la proposition et mes sentiments sont mitigés.

Si le but est d'empêcher le kill de noob ou de permettre la riposte de manière certaine alors non cela ne résout pas le soucis. Après on crée un autre jeu avec la création d'une différenciation pks/apks et les autres.

On garde la réforme sauf pour la poignée de pk/apk qui souhaitent se taper dessus. Car la réforme si on ne tient pas compte des deux effets de Coup fatal et du vol possible cela revient à modifier les seuils en virant la réforme sur les xps négatif qui me semblait pourtant être la meilleure partie pour éviter le kill de noob qui est le principal souci.
De la même façon, le souci du templage/hit and run n'est pas pris en compte ici ce que je trouve dommage. Car rien n'empêche un groupe de pratiquer le hit and run et de ne jamais subir le contrecoup de leur attaque.

Donc je ne suis pas favorable à une réforme de ce type, car elle ne résout pas les problèmes qui sont à la base des soucis de cette réforme.

- Le kill de jeune aventurier
- La possibilité de ne plus pratiquer de hit and run

Le reste comme je l'ai expliqué dans l'un des nombreux posts traitant du pvp ne dépend en grande partie que de la façon de jouer des joueurs.

Par contre les idées sur un coup fatal et un vol possible après un kill sont intéressantes, les reprendre dans une autre réforme me tenterait bien. Reste à voir comment elles peuvent être codé ou si des compétences de ce type n'était pas déjà en cours de discussion parmi les admins.
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Chasseuse de trolls

Kaïo · Pilier Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 206

Kwadjh · Petit joueur Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 20

Moi, ca me gêne beaucoup de différencier les joueurs en fonction du type de jeu... Je trouve que c'est pas du tout dans l'esprit de Delain de cataloguer les joueurs. Tout le monde doit jouer avec les mêmes règles.

Et Je trouve comme Garde-Nuit que vous sous estimé le problème du templage... C'est un des soucis majeur... TOUS les PKs du -7 sans exception, soit presque une 50taine de personnages sont actuellement sur des zones protégées...

Et qu'est ce qui se passe quand ils n'y sont pas ? Et bien, il y a risque de gros accrochage et c'est très bien !! Ceux qui veulent se fritter restent dehors, à l'ancienne. La méthode proposé ici ne résout rien quand au templage. Un groupe de 20 PKs ou anti PKs sur un dispensaire peut toujours sortir du dispensaire, massacrer des joueurs et rentrer au chaud... Chouette, quelques gars pourront survivre, mais ils ne pourront pas pour autant répliquer.

Pour le drop d'objet, ce qu'on veut limiter, c'est le kill facile... Pas interdire à des jeunes de s'entretuer si ils veulent... Mettre à 0 drop quand la moyenne de niveaux attaquant est sup de 10 (on peut toujours discuter du chiffre) à celui de la cible limite les inconvénients de la mort pour les jeunes joueurs (Pas de perte de matos, pas de perte d'xp...). Et ce sans pénaliser outre mesure le style de jeu des PKs des étages supérieurs.

Tiens allez hop, je rebalance mes propositions qui sont déjà noyées dans un autre post.
- Elles n'empêchent pas le PvP,
- Elles réduisent énormément l'intérêt de kill des aventuriers qui ont un lvl bien inférieur (qui de fait sont peu handicapé en xp et matos) si ils se font poutrer. Tous en empêchant pas les kills et les abérations éventuelles de kill de familier par les jeunes sans pouvoir répliquer.
- Elles permettent à la cible de répliquer si le rapport de force est équilibré (à 5 contre 1 la cible crève, c'est normal)

Tiens, juste pour étayer le dernier point en comparant des gars similaires en puissance :
2D4+2 (arme invoqué) + 10 dégats + 2 dégats de force contre 10 de bonus d'armure + 4 pour une CMR et 100pv.

Il faut beaucoup, beaucoup de frappes pour tuer... Surtout si pour réduire l'effet de l'initiative on réduit encore les dommages de 50% après armure une fois touché... Ca nous fait du 2 à 8 de dommages par frappe... voir du 1 à 4 si on implémente le -50% de dommages après armure... C'est du délire d'envisager plus...

Si les kills utra rapide et violents sont possible, c'est bien parce que :
- Il y a souvent une différence de lvl importante => Il ne faut pas l'empêcher, mais il faut que ces combats n'est aucun intérêt pour le PK. ET un désagrément mineur pour la cible.
- Beaucoup ont complètement négligé leur défense (tous joueurs confondu) => Si une réforme du PvP doit avoir lieu, ce n'est certainement pas pour palier aux inconvénients de choix de jeu de certains joueurs.
- Il est possible de rester au chaud sur zone protégé entre 2 cumuls (Style de jeu de beaucoup de Pks actuellement)

solutions préconisées :
- Réduire de 50% les dommages après armure une fois en touché comme dans la réforme évoqué. Pour réduire un peu l'effet de l'initiative. (Plus me paraît être du délire...)
- Résoudre le soucis de templage insupportable (en sortant impalpable des zones protégé et en empêchant le retour sur une zone protégée si on a recu des xp pour kill de PJ depuis 24h).
- Si plus de 10 lvl d'écart entre attaquant (ou moyenne de lvl des attaquants) et attaqué la cible ne drop rien. Ca concerne aussi bien le lvl 2 qui se fait poutrer par un lvl 15, que le lvl 20 qui se fait défoncer par des lvl 30+. (On peut même mettre un drop progressif en fonction de l'écart de lvl...)

Kaïo · Pilier Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 206

"Moi, ca me gêne beaucoup de différencier les joueurs en fonction du type de jeu... Je trouve que c'est pas du tout dans l'esprit de Delain de cataloguer les joueurs. Tout le monde doit jouer avec les mêmes règles."

>Ouaip, c'est bien ce qui est donné avec cette idée : passer en mode "on" ou "off" ne fait pas changer de jeu et peut être assimilé à passer en mode "défensif" ou "offensif", sans changer l'esprit du jeu.

"Et Je trouve comme Garde-Nuit que vous sous estimé le problème du templage... C'est un des soucis majeur... TOUS les PKs du -7 sans exception, soit presque une 50taine de personnages sont actuellement sur des zones protégées...
Et qu'est ce qui se passe quand ils n'y sont pas ? Et bien, il y a risque de gros accrochage et c'est très bien !! Ceux qui veulent se fritter restent dehors, à l'ancienne. La méthode proposé ici ne résout rien quand au templage. Un groupe de 20 PKs ou anti PKs sur un dispensaire peut toujours sortir du dispensaire, massacrer des joueurs et rentrer au chaud... Chouette, quelques gars pourront survivre, mais ils ne pourront pas pour autant répliquer."

>J'ai répondu à GN sur ce point. Le kill serait rendu difficile, et l'aller retour en templage quasi impossible. De plus, ce problème est largement surrestimé. On fait tout un scandale autour d'un kill par templage alors que les temples sont utilisés pour la protection contre les monstres.

"Si les kills utra rapide et violents sont possible, c'est bien parce que :
- Il y a souvent une différence de lvl importante => Il ne faut pas l'empêcher, mais il faut que ces combats n'est aucun intérêt pour le PK. ET un désagrément mineur pour la cible."

> c'est bien ce que la proposition avance.

"- Beaucoup ont complètement négligé leur défense (tous joueurs confondu) => Si une réforme du PvP doit avoir lieu, ce n'est certainement pas pour palier aux inconvénients de choix de jeu de certains joueurs."

>dans cette idée, aucune ugrade ne perd de sa valeur, aucune n'en prend à outrance.

"- Il est possible de rester au chaud sur zone protégé entre 2 cumuls (Style de jeu de beaucoup de Pks actuellement)"

>autant que pour le kill de monstres. Pas de différenciation, on joue au même jeu, comme tu le préconises plus haut.

"solutions préconisées :
- Réduire de 50% les dommages après armure une fois en touché comme dans la réforme évoqué. Pour réduire un peu l'effet de l'initiative. (Plus me paraît être du délire...)"

>50% est trop peu, la proposition, comme la réforme avortée, donne 80%, à tester (peut-être même à augmenter). 50%, alors là, tu retombes sur du kill sur un assaut en cumul, c'est sûr.

"- Si plus de 10 lvl d'écart entre attaquant (ou moyenne de lvl des attaquants) et attaqué la cible ne drop rien. Ca concerne aussi bien le lvl 2 qui se fait poutrer par un lvl 15, que le lvl 20 qui se fait défoncer par des lvl 30+. (On peut même mettre un drop progressif en fonction de l'écart de lvl...)"

>comme évoqué à mon dernier post, à implémenter à la proposition, déjà très complète quant au système de drop.

Kwadjh · Petit joueur Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 20

yapi · Posté le: 09 Mar 2008 17:58 Sujet du message:

tul · Gros bill du forum Inscrit le: 12 Sep 2004 Messages: 1180

oui, mais il a moins de pvs que sa constit de 12 aurait du lui faire avoir ^^

donc ca compense
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Si vous pouviez sourrire en lisant mes betises ca me ferait tres plaisir ^^ allez ! faites un effort ! voilaaaaaaa !
merci ! Very Happy

Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD

Garde-Nuit · Habitué Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 174

D'accord avec Kwadjh sur presque tous les points.

Mais pour moi il n'y a pas à créer un jeu à deux vitesses pour les monstres et les joueurs. Donc je suis contre toute limitation des dégâts, 50% ou non car cela crée des joueurs intuable sur le jeu son nain en est un bon exemple, et il est loin d'être gros bill.

Après quelque soit la réforme, pvp ou une autre, celle ci n'a pas à palier aux orientations des caracs et améliorations des personnages.
Vous avez en majorité choisi full dégâts et full dlt (mks, pks et apks) donc maintenant il faut ASSUMER ses choix. C'est un choix de jeu qui est très puissant en attaque et extrêmement faible lorsqu'on est pris pour cible. A l'inverse un mec full armure gagnera moins d'xps, mais aura une chance de se barrer en cas de gros conflit.

Pour ce qui est du templage, je considère que rester sur un temple/dispensaire EST du templage. Que l'on tue ou non, il y a bien utilisation d'une zone normalement prévu pour le repos, l'hibernation, pas comme d'une base de replis pour les opérations contre des monstres ou des joueurs.
Après que cela soit utilisé depuis le début du jeu comme cela n'exclue pas qu'il s'agit bien d'une base arrière pour les 3/4 des joueurs utilisant les abris. Bref je trouve cela hypocrite que les mecs déclarent ne pas faire de templage Shocked

quand on voit les évènements du -7. Maintenant comme dans tous les jeux ou la réalité, quand c'est possible, les joueurs auraient tort de s'en priver.

Pour finir je préfère largement les modifications de Kwadjh en dehors du 50% que celle proposé au début de ce post.
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Chasseuse de trolls

Kaïo · Pilier Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 206

Garde-Nuit · Habitué Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 174

Alors pour répondre a ta question non je ne me suis jamais servi d'une zone protégée que cela soit pour me protéger des pks ou des monstres.
Les rares fois ou j'en ai utilisé une c'était pour m'inscrire ou quand je partais en vacance/week end de courte durée genre 2-4 jours sans possibilité de sitting.

Après comme l'a dit Kwadjh, ta proposition tue le pvp des gros persos. Ils deviennent intuable, si le concept du jeu est d'atteindre l'immortalité au lvl 35-40 pourquoi pas, mais j'en doute...
Après tu crois vraiment que des mecs non pks apks vont rester en mode pvp on ?? (En considérant qu'ils en comprennent pleinement le principe, je ne suis pas sur que tout le monde est déjà compris le principe du mode défensif et offensif alors en rajouter un de plus ...) Je pense que moins de 10% des joueurs seront vraiment affecté par la possibilité d'un pvp on.

Tu me demandes si j'ai des stats sur les prises de dlt vis à vis de l'armure c'est très simple de le savoir, regarde les discussions du forum sur les meilleures améliorations, tu va voir très rapidement que tu peux facilement en déterminer les améliorations prises par chacun.

Je suis sur qu'une grosse majorité des souterrains ont des dlts plus courte que 12h Very Happy

. Je peux te faire un topo sur ton perso si tu le souhaite, mais je doute que tu l'apprécie si je le fais sur le forum Smile

.
Après tu recoupes avec les connaissances que tu as ... et tu tombes assez rapidement sur des stats de 300-400 persos. Et si tu veux vérifier tes hypothèses sur un perso, tu va voir ses évènements et ses heures de connexion ... Tu en devines alors rapidement si il a oui ou non une dlt plus courte.

Après tu demandes ou pourraient aller les 50 persos sur le même abris ?? Je dirai faire leur rp ?? Ils sont des tueurs, la Main du Mal, ils n'ont aucune appartenance, ni à Malkiar ni aux autres. Ils ont un rp intéressant que cela soit avec les otages (qui ne le sont plus vraiment Smile

) ou avec leur façon de voir le jeu. Il y a des quêtes actuellement en cours au -7 ....
Les possibilités sont énormes, ils peuvent même aller au nord défoncer la masse de monstres qui doit s'y trouver.
Bref les possibilités ne manquent vraiment pas, que cela soit de la vengeance, du rp, ou du frag de monstres.

Ce qui m'amuse c'est que je ne souhaitais plus m'investir dans cette réforme sur le pvp, après tout c'est un dialogue de sourd depuis la première proposition de réforme et c'est toi même qui est venu me demander mon avis par missive ... Dsl que tu ne sois pas content de mon avis.

Donc je te le redis non je suis contre ta proposition, celle ci ne résout pas les problèmes de pvp de Delain. Je considère la proposition de Kwadjh comme bien plus proche de la réalité que la tienne bien que je ne partage pas entièrement son avis.

Sur ce dernier post, je quitte définitivement la discussion sur le pvp, celle ci agace tout le monde dans un dialogue de sourd et fout une mauvaise ambiance sur le forum.
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Chasseuse de trolls

Kwadjh · Petit joueur Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 20

C'est là où est le problème, une attaque en cumul ne peut plus tuer !!! On passe d'un extrême à l'autre... On passe de tout le groupe meurt en 10mn à il devient impossible de buter 1 seul gars avec 20 joueurs, même si ces 20 joueurs sont les plus balaizes du jeu... Il faut attendre 2-3 DLT pour y arriver éventuellement si les cibles se barrent pas avant... En restant bien connect pour réagir quand la DLT de la cible va passer et recogner direct...

Couplé avec les temples, il devient vraiment trop laborieux de tuer qui que ce soit... surtout des gars qui savent jouer...

Moi j'ai compris que le but de la réforme c'était de PERMETTRE la riposte sous réserve que les groupes soient à peut prêt de force équivalente, pas d'avoir une riposte systématique quelque que soit la taille et la puissance des groupes...

Pour le coup, je ne vois vraiment pas en quoi les PK actuel continueront leur "RP" de Main du mal... C'est pour çà que les gars en question ont hurler lors de la mise en place de la réforme et même si je trouve la forme contestable, il ne faut pas être devin pour voir les changements de comportement à venir.

Je me mets 2s à la place d'un PK et je vois bien que le mode de combat PK nouveau ne présente plus aucun intérêt... Sauf que je vais même pas pouvoir être peinard et me reconvertir, parce qu'il y a un nombre incroyable de gars qui vont venir buter mes familiers et le 1er de mes persos isolés qu'ils croiseront suite à mon passé tumultueux.

Bref, repartir sur les même bases que la réforme qui a avorté en changeant 10% me paraît être un mauvais point.

Ça va décourager ceux qui voulait mener ce type de jeu et aboutir à un changement de comportement => tout le monde va faire du MK et de temps en temps il y aura un échange de coups (sur la base des griefs passés) qui avortera quasi direct entre 2 groupes de 20-25 joueurs.

Bof, bof...

Mes solutions sont nettement moins radicales, elles ne changent pas la face du jeu mais :
- Je pense que les Pks se retrouveront toujours dans le style de jeu qui ne change pas du tout au tout. On évite les 150 joueurs qui font la gueule.
- On trouve une solution qui me paraît efficace pour limiter la frustration quand on se fait dézinguer par des gars nettement plus fort que soi, vu qu'on ne perd plus rien.
- On empêche pas, mais on limite l'intérêt du templage. Et cette condition est obligatoire, parce qu'effectivement le templage interdit toute riposte.

Avec ces modifs lors du dernier fight au -7, le groupe APK, n'aurait pas pu faire aussi mal, je pense qu'il y aurait eu minimum 2 fois plus de survivants, vous n'auriez pas pu vous planquer sur le dispensaire à côté si vous en aviez eu envie... Laissant aux PKs soit la possibilité de se replier, soit de vous faire des pertes. Et pour autant la longue préparation pour faire un beau cumul aurait été largement récompensée.

A contrario avec la méthode proposée en début de post, il y aurait eu 0 mort. Si, les familiers auraient sautés des 2 côtés, puis repli de tout le monde sur les zones protégées... Chouette... Belle bataille on aurait pu dire...