Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum
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Caractéristiques et % compétences
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Wiiip
Dieu du forum


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 2317
Localisation: Pendue au cou d'un Mangalore '^^

MessagePosté le: 02 Sep 2008 22:17    Sujet du message: Caractéristiques et % compétences
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De mémoire, la force influe sur le %age initial dans les armes de corps à corps, et la dextérité dans le %age des armes à distances ...

Sauf que, j'ai l'impression que c'est un peu insignifiant comme effet.
Voir même contraire :
un nouveau veut créer un archer, qui utilisera un arc.
Il va dont mettre tous ses points dans "dexterité", avec logique.
Hors, la dexterité sert à plein de choses, mais la seule utilité pour un archer qui ne soit pas pour un guerrier, c'est d'avoir 32% au début dans son arc.
Sauf que, passé ses 5 premières flèches, l'interêt de ses points très importants répartis un peu au pif devient déjà nul, puisque n'importe qui sera déjà à 40%
Pire, celui qui aura une mauvaise dexterité aura en fait gagné plus d'experience.
Donc, conclusion, un archer, par rapport à un guerrier, il vaut mieux lui mettre une mauvaise dexterité, comme cela il gagnera plus de px très facile du début (puisque l'on augmente aussi sur les échecs en dessous de 40%)

(ca marche aussi à l'envers, mais la force ajoute aux dégâts au corps à corps aussi, et ça, c'est signifiant à vie)

Bref, l'idée, c'est que cette suppériorité soit utile à vie :
on augmente très lentement à partir de 100% (puisqu'il faut faire exactement le maximum)
Mais, pourquoi ne pas enlever le bonus (soit ~87%), et donc rendre le %age encore facile à augmenter jusqu'à 100%, puis d'ajouter le bonus de caractéristique seulement au moment du jet d'attaque (et donc, lui permettre dans les faits de monter facilement jusqu'à 113%)

Une autre facon de voir, plus simple, c'est de dire que l'on augmente pas en faisant un jet supérieur ou égal à sa compétence, mais à sa compétence moins le bonus de dex (ou de force)

Enfin, lorsque quelqu'un augmente sa dex (ou force) par la suite, ses compétences associées gagnent le bonus de façon rétroactive.

Enfin, bref, on enlève le bonus à tout le monde des feuilles, par contre on l'ajoute juste pour le jet de combat, comme ca, l'archer avec 13% de plus à l'arc qu'à la hache le garde toute sa vie.
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— Patrick Moore, Co-fondateur de Greenpeace
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orphé
Habitué


Inscrit le: 27 Juin 2008
Messages: 137

MessagePosté le: 03 Sep 2008 06:17    Sujet du message:
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Je crois que la différence se fait essentiellement sur les seuils des armes:
Les armes de jet de mande une forte compétence en dextérité a contrario des armes d'impact.
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Wiiip
Dieu du forum


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 2317
Localisation: Pendue au cou d'un Mangalore '^^

MessagePosté le: 03 Sep 2008 07:45    Sujet du message:
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Ah, oui, j'avais oublié ça, tu as raison. '^^
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Bleda
Gros bill du forum


Inscrit le: 30 Avr 2007
Messages: 1107

MessagePosté le: 03 Sep 2008 08:24    Sujet du message:
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Je me permets également de rajouter que la dextérité a un impact non négligeable sur la fourchette de coups spéciaux, et c'est un effet tout aussi permanent que le bonus de dégâts au corps à corps accordé par la force.
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A: Parce que tout est à l'envers.
B: Non, Pourquoi ?
A: Tu sais pourquoi j'aime pas la page d'événements de Delain ?
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Wiiip
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Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 2317
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MessagePosté le: 03 Sep 2008 08:36    Sujet du message:
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Vivi, mais les spéciaux, ca n'a rien à voir avec les arcs, puisque cela fonctionne aussi bien avec toutes les armes (je suppose)

Au final, à l'exception des pré-requis des armes (petit oubli '^^), un archer n'a pas beaucoup plus de raisons de prendre de la dextérité qu'un guerrier classique.
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azaghal
Dieu du forum


Inscrit le: 28 Juil 2003
Messages: 2933

MessagePosté le: 03 Sep 2008 09:00    Sujet du message:
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et je rapelle aussi que la dexterité sert à éviter les attaques à distances de vos adversaires....

si vous etes archer vous avez tendances à etre éventuellement attaqué à distance par vos adversaires plus qu'au corps à corps, donc la dexterité vous servira aussi dans ce sens...

Autre point, les armes à distances font moins de dégats que les armes au corps à corps, et compte tenu des hautes armures, les spéciaux sont plus importants pour les archers que pour les combattants...
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aoshi974
Petit joueur


Inscrit le: 03 Avr 2008
Messages: 46

MessagePosté le: 03 Sep 2008 10:05    Sujet du message:
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La table est basse Wiiip mais tu peux encore te cacher....

Quelle idée de faire bougé Bleda, elle doit encore programmer pleins de trucs chouettes ... des sorts, l'intel, le creusage, le -9, tout pleins de trucs quoi Twisted Evil .
Allez zou au travail Bleda, Azaghal fouette la si besoin ( ou même sans besoin si tu veux Twisted Evil )
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Sunetra
Gros bill du forum


Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 1431

MessagePosté le: 03 Sep 2008 12:02    Sujet du message:
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Perso, l'idée de Wiiip me semble intéressante et logique. Ok, la Dex sert déjà a pas mal de trucs, mais bon, ça me parait normal qu'à compétence égale, celui ayant la meilleure dex soit légèrement avantagé pour toucher (idem avec la force et les armes de corps à corps).
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Bel
Pilier


Inscrit le: 15 Déc 2004
Messages: 224

MessagePosté le: 03 Sep 2008 12:51    Sujet du message:
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C'est déjà le cas, un archer avec une dext supérieure au seuil de dext de son arme à un bonus au toucher (appliqué au moment de l'attaque, pas compté dans le % de base), un archer qui n'atteint pas ce seuil à un malus.

C'est exactement pareil avec une arme de cac, seuil de force et pour certaines armes seuil de dext à respecter, sinon malus appliqué.
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azaghal
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Inscrit le: 28 Juil 2003
Messages: 2933

MessagePosté le: 03 Sep 2008 13:18    Sujet du message:
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et avec toutes les potions d'upgrade de caractéristiques, cela serait bien trop compliqué à faire... donc pas de modification à venir
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Wiiip
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MessagePosté le: 03 Sep 2008 16:27    Sujet du message:
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Youhou !
Tu as changé ton avatar, c'est déjà une super amélioration ! '^^
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Sunetra
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MessagePosté le: 03 Sep 2008 17:10    Sujet du message:
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Oui, Bel, en effet, j'étais pas allé au bout du raisonnement des seuils de carac des armes. Je retire donc ce que j'ai dit Wink
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Wiiip
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MessagePosté le: 03 Sep 2008 21:40    Sujet du message:
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Bel a écrit:
C'est déjà le cas, un archer avec une dext supérieure au seuil de dext de son arme à un bonus au toucher (appliqué au moment de l'attaque, pas compté dans le % de base), un archer qui n'atteint pas ce seuil à un malus.

C'est exactement pareil avec une arme de cac, seuil de force et pour certaines armes seuil de dext à respecter, sinon malus appliqué.

Sauf que le bonus de dex est aussi appliqué au guerrier, la force aussi appliquée à l'arc, le malus de force aussi appliqué aussi bien à l'arc qu'au cac, et le malus de dex touche aussi les guerriers au cac.
La seule différence, ce sont que les armes de jet ont des caractéristiques plutôt dex, et les autres plutôt force. Mais comme un malus n'est que d'un point suppérieur à l'autre bonus, ca fait 5,10 maximum, points de différence entre celui qui utilise des armes adaptés à ses caractéristiques, et celui qui utilise l'arme de la classe opposée.
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Arno
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Inscrit le: 22 Jan 2004
Messages: 2047

MessagePosté le: 04 Sep 2008 09:31    Sujet du message:
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Je suis assez effaré de voir qu'on veuille renforcer la Dext alors qu'à terme c'est probablement la caractéristique la plus puissante.

dext élevée = + de spéciaux = plus de px (px finaux + px gagné lors du spécial)
je parle même des bonus dus aux seuils des armes.

Quant à Az qui dit que les armes à distance faisaient de moins dégat que les armes au CaC, je me demande s'il a comparé les dégats d'une arbalète sous FF avec les autres armes. Armes à distance qui sont largement avantagées en mode attaque (encore heureux que les archers aient des malus en parade)

Bref pour moi les archers sont les attaquants suprèmes des souterrains à long terme et la dext la caractéristique ultime du GB à très long terme. inutile de creuser l'écart.
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Wiiip
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Inscrit le: 11 Mar 2004
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MessagePosté le: 04 Sep 2008 12:41    Sujet du message:
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C'est vrai que d'une façon ou d'une autre, tu as tout à fait raison.
Bon bon, disons que je n'ai rien dit du tout alors.
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