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| Pensez vous qu'il faudrait relancer la réforme pvp ? |
| Oui, immédiatement, définitivement et sans condition. |
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4% |
[ 3 ] |
| Allez, on le lance et on teste ! |
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44% |
[ 29 ] |
| Faut voir, j'ai pas tout compris à la solution proposée |
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3% |
[ 2 ] |
| Non, on ne la lance pas comme elle était proposée, il y avait trop de défauts ! |
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21% |
[ 14 ] |
| JA-MAIS. Cette réforme allait tuer le pvp à Delain. Elle est nulle, j'en veux pas. |
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7% |
[ 5 ] |
| C'est aux admins de choisir. J'aime les admins. Vive les admins ! |
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4% |
[ 3 ] |
| Un jambon beurre siouplé |
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6% |
[ 4 ] |
| Okiban Benowi |
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7% |
[ 5 ] |
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| Total des votes : 65 |
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| Auteur |
Message |
Melfikin
Habitué
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 196
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| Moslinko a écrit: |
Tu passes tes coup qui font sauté l'esquive, une fois que les frappe passe, tu fait des Cdg et là ta cible passe ses seuil de blessures...
Alors bien évidement, si vous êtes habitué a faire passer un seuil de blessure en 1 ou 2 frappe, que voulez-vous que je dise... |
Mouais, mais le problème c'est que tu sais pas vraiment quand le seuil va être passé, toute la tactique du PK c'est de se préparer, repérer sa/ses cibles, et une fois qu'il a mis au point son stratagème, il exécute son raid.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.
Avec cette réforme, toute tactique est vaine, faire beaucoup de dégat est impossible (et c'est bien le but, j'ai compris, c'est pour ça que je suis contre!), et en plus le joueur peut fuir en toute impunité en cumul très loin, laissant l'agresseur sur sa faim 
_________________
MALKIAR est grand, les KAA sont ses dignes fils.
Burdul / Bardur / Melfikin |
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Khrô le Bô
Gros bill du forum
Inscrit le: 28 Aoû 2003
Messages: 1347
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| Melfikin a écrit: |
Mouais, mais le problème c'est que tu sais pas vraiment quand le seuil va être passé, toute la tactique du PK c'est de se préparer, repérer sa/ses cibles, et une fois qu'il a mis au point son stratagème, il exécute son raid.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.
Avec cette réforme, toute tactique est vaine |
Ben il faudra rajouter 1 point à votre "tactique" : compter les attaques esquivées et communiquer entre vous pour savoir quand placer le cdg
Bref désolé, mais au contraire, les combats deviennent réellement tactiques.
Votre technique "je vois je frappe je tue" j'appelle pas ca de la tactique...
| Melfikin a écrit: |
et en plus le joueur peut fuir en toute impunité en cumul très loin, laissant l'agresseur sur sa faim |
C'est completement faux. Le gars doit fuir ou se désengager, se lancer bipbip... il n'ira pas tres loin. |
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Moslinko
Membre de Avatars & Co, Filliale de M&Co
Inscrit le: 29 Juil 2004
Messages: 1784
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Autant l'attaquant peut arriver en cumul, passer la premiere partie de son cumul a attaquer et attendre la réaction de la victime pour continuer... autant la victime n'aura pas systématiquement un cumul sous les bras pour s'enfuir tres loin.
donc on admet qu'il a pas de cumul. Donc il part au max a 4/5 cases (bipbip + depl) dans l'optique la meilleure ou il avait bipbpi enr eceptacle (pourquoi pas  ) et réussi sa fuite du premier coup (parcequ'on est tombé sur un champion de la fuite)
Bah un mec blessé, à 4 case, sera a la merci des archer jusqu'a gravement touché .
et là, la traque commence, on lance des melasse, on rajoute des armoire normande dans les sac, on fait un "lache ca", on lance poison (car le pauvre ne pas et fuir et se soigner)
Je ne comprends pas ce qui casse le jeu là dedans...
Mais peut être je suis trop "enfermé" dans ma vision de la réforme et que je me trompe...
 test alors ! et si ca devient n'importe quoi, on afinera, on corrigera. (comme le receptacle a 3PA->2PA pour les sort a 4 runes...)
j'comprends pas de quoi vous avez peur.
Azagal ecoutera ce qu'on en dit.
Aller Let's go reforme !
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Leodrielle, Ghurdil, Coyotte furtif.
Ex-Ma'slinko,Zelentchook
Enfant de T'ren. |
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yapi
Gros bill du forum
Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 1189
Localisation: Bordeaux
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Dans tout ca, les partisans du "oui" évitent soigneusement le sujet de la perte d'xp, l'un des points incendiaire de la réforme non? 
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elonas //vina //ernolf
www.ouverture-facile.com |
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Zirgoss
Pilier
Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 272
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| Moslinko a écrit: |
donc on admet qu'il a pas de cumul. Donc il part au max a 4/5 cases (bipbip + depl) dans l'optique la meilleure ou il avait bipbpi enr eceptacle (pourquoi pas ) et réussi sa fuite du premier coup (parcequ'on est tombé sur un champion de la fuite)
Bah un mec blessé, à 4 case, sera a la merci des archer jusqu'a gravement touché .
et là, la traque commence, on lance des melasse, on rajoute des armoire normande dans les sac, on fait un "lache ca", on lance poison (car le pauvre ne pas et fuir et se soigner) |
Non mais tu te rends compte un peu ce qu'il va falloir faire pour tuer un mec... Si il faut lui balancer 5-6 sorts lvl 4 à chaque cible pour avoir une chance de le tuer, on va vers quoi là sérieux... des combats à 10 (dont 8 mages visiblement) Vs 1 ?
...
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[MdM] L'ordre des Enatäks de Kal Torak
Mieux vaux mobiliser son intelligence pour des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes... |
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Zirgoss
Pilier
Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 272
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| Khrô le Bô a écrit: |
| liloo a écrit: |
| Une réforme PK faite par des MK qui ne le pratique pas, c'est là qu'il y a un souci. |
C'est pas tres utile de repartir la dessus. Que des mks purs, c'est faux, ensuite, si les pk concernés n'ont pas postulé... ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux memes  |
A ça je répond :
| Citation: |
| Citation: |
Zirgoss a écrit:
Inutile de te dire que si tu lances une discussion privée sur le PvP, je souhaite en faire parti. Wink
Moi' |
Pas avec ton état d'esprit actuel en tout cas. Tant que tu n'as pas montré un peu de détachement, ce sera e nstand by.
Le prend pas mal mais je loge tout le monde au même tarif, j'essaye de ne pas faire de tarif préférentiel juste parce qu'on est très bons potes.
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Khrô le Bô
Gros bill du forum
Inscrit le: 28 Aoû 2003
Messages: 1347
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Zirgoss : on va vers de l'interaction. C'est sur ce point la que nos points de vue divergent j'ai l'impression...
| yapi a écrit: |
| Dans tout ca, les partisans du "oui" évitent soigneusement le sujet de la perte d'xp, l'un des points incendiaire de la réforme non? |
Peut etre aussi parce qu'on a deja donné notre avis?
Vous crachez sur la perte d'xp sans savoir réellement l'effet des chiffres... Oui le kill solo fait perdre énormement, mais en pratique, un kill, ca sera à 2-3 guerriers, un mage, des familiers... bref, une perte faible...
Alors peut etre en effet que *3 c'est trop, *2 serait mieux. Encore faut il daigner tester sans se persuader à coup de faux exemples que c'est "trop"... |
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Zirgoss
Pilier
Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 272
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Alors là mais pas du tout, bien au contraire.
Comme quoi, j'ai eu beau donner des explications dans des dizaines de posts, vous n'avez retenu que ce que vous vouliez.
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Moslinko
Membre de Avatars & Co, Filliale de M&Co
Inscrit le: 29 Juil 2004
Messages: 1784
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Yapi, la perte d'xp est en 2 temps.
- celle qui retire les xp pour cause de tres grosses différence de level (je n'en suis pas particulièrement partisan.. l'impact ne peut se voir qu'a l'usage...) ça a été fait pour inciter les combat à s'équilibrer question niveau (et pas compenser la difficulté de kill instantané due a la réforme par le shoot de level très faible.). Car même si on ne connais pas le niveau exact de l'adversaire, on se doute de sa puissance qd meme (sauf certain cas extreme... quand on attaque un gars qui a 2 en armure, on se doute qu'il est pas lvl 30... sauf si c'est wiiip  )
- celle induite par le fait que certaine cible s'enfuiront et donc ne genereront aucun partage d'xp.
Dans les 2 cas ce sont des parametres.
Avec Wiiip on suppose que les ajustement de cette réforme ne se feront qu'une fois en "circulation" et pas avant pour ne pas prendre le risque de faire du travail pour rien.
Notre opinion n'est pas de laisser la reforme telle quelle ad vitam eternam mais d'enclencher le procesus d'équilibrage grandeur nature.
pour ma part, que ce soit les seuils, ou quelque soit l'indicateur chiffré, je suis pour un ajustement point par point, apres discution et consensus.
Lançons la réforme (car 0 boulot a faire pour la lancer) et faisons remonter nos remarque dans le calme.
Les admin décideront, animerons les débats, et choisirons.
(moi je ne suis pas admin, je n'ai aucun contrôle ou choix sur cette réforme)
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Leodrielle, Ghurdil, Coyotte furtif.
Ex-Ma'slinko,Zelentchook
Enfant de T'ren. |
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Zirgoss
Pilier
Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 272
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Instaurez un compteur de kill de joueurs par des joueurs par jours comme c'est actuellement le cas pour la mort des familiers etc... vous aurez au moins des éléments sur l'activité PvP dans les sous terrains...
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Arno
Dieu du forum
Inscrit le: 22 Jan 2004
Messages: 2124
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| Zirgoss a écrit: |
| Instaurez un compteur de kill de joueurs par des joueurs par jours comme c'est actuellement le cas pour la mort des familiers etc... vous aurez au moins des éléments sur l'activité PvP dans les sous terrains... |
et ça servira à quoi?
à se rendre compte que les kills pvp sont en minorité? et que le pvp actuel n'est pas un problème et que donc il faut rien changer?
delain est une jeu en perpétuel béta test, donc il faudrait au moins que vous acceptiez de tester. Les admins ont bien montré, encore dernièrement, qu'ils savaient tenir compte des avis, donc si il y a - et il y en aura probablement - des choses à modifier et ben ça sera fait. donc testez.
moi je suis pour le test, en virant les px négatifs. |
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Zirgoss
Pilier
Inscrit le: 20 Fév 2005
Messages: 272
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Vous voulez mettre en place une solution qui rendra impossible de tuer quelqu'un rapidement, et c'est exactement ce que nous ne voulons pas perdre.
Quand on fait du PvP/PK, ça doit se solder par la mort d'un des deux parties, si ce n'est pas le cas, c'est la mort pur et dure du JcJ.
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Bleda
Site Admin
Inscrit le: 30 Avr 2007
Messages: 1157
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| Zirgoss a écrit: |
Vous voulez mettre en place une solution qui rendra impossible de tuer quelqu'un rapidement, et c'est exactement ce que nous ne voulons pas perdre.
Quand on fait du PvP/PK, ça doit se solder par la mort d'un des deux parties, si ce n'est pas le cas, c'est la mort pur et dure du JcJ. |
La précision "rapidement" de ta première phrase n'a pas été reprise dans la seconde. Dois-je en déduire que c'est un point de réflexion valide ?
Sinon, pour les tests, si on enlève les PX négatifs tout en en maintenant l'affichage, à titre justement de test, et qu'on applique les palliers de dégâts, c'est une base de discussions et de tests acceptable ?
_________________
A: Parce que tout est à l'envers.
B: Non, Pourquoi ?
A: Tu sais pourquoi j'aime pas la page d'événements de Delain ? |
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liloo
Pilier
Inscrit le: 28 Juil 2003
Messages: 749
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Un Pk est en perpétuel mouvement, il joue quotidiennement en "étudiant" son automap, les passages, en estimant les déplacements des gros groupes MK pour survivre.
Quand je pratiquais ce style de jeu, je restais très rarement plus de 4 DLT dans une meme salle, sinon on prenait des débarquements massifs d'anti-pk (supérieur en nombre je le rappelle) par passage, etc...
La meilleure facon de survivre est d'etre constamment en mouvement, et de pas stagner dans un meme endroit.
La réforme actuelle et le fait de prolonger un combat sur au moins 4 DLT baisse l'espérance de vie d'un groupe PK. C'est évidemment réciproque, les pk seront + difficiles à tuer, mais ceux que je connais n'ont plus envie de faire des guerres d'usure et/ou de tranchées. [/b]
_________________
Champion de BloodBowl et accessoirement capitaine des Maraudeurs
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Wiiip
Dieu du forum
Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 2406
Localisation: Pendue au cou d'un Mangalore '^^
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Ils veulent faire quoi alors ?
Du ganking ?
Edit : mais en fait, même le ganking reste possible. Il faut juste attendre 2-3 tours de plus à courir un peu derrière le gibier.
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« Le mouvement écologiste a évolué en une force plus imposante pour empêcher le progression des pays en voie de développement »
— Patrick Moore, Co-fondateur de Greenpeace |
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