Toucher glacial

[Capitaine Caaaveeerne]

[azaghal]

maintenant que le sort re-fonctionne, merci de me donner vos retours sur la baisse
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Az

[orphé]

Non d'une pipe, j'avais pas vu la réponse du capt'ain!!!

Le guerrier qui se retrouve avec son arme cassé sur un critique il n'est pas bien non plus. Plus l'action est puissante et chrono-phage en PA, plus l'échec est pénalisant, c'est sur.

Ceux qui lancent des sorts niv5 doivent avoir au moins 110 en magie hermétique je pense. Et les -30% n'ont plus cour une fois le sort appris.


Pour le rapport des px à bsk, oui je suis beaucoup plus pour un partage plus équitable entre le lanceur et les bénéficiaires. Bon, c'est aussi du à mon style de jeux et ça à été modifier par az.
Pourtant a mon goût les guerriers ont besoins de plus de niveau qu'un mage pour plus d'otpions utiles a prendre;).



heu.....merrick tire la tête il doit rien avoir....140 coeur!
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Gniarf le nain
Borfflll le frère nain du nain un peu niais
Polgarath l'amie des nain dont le nain niais

[Minh O Thort]

[Wiiip]

[magicbaleine]

[Wiiip]

Bon, je râle parce que c'est équilibré à la truelle, mais cela ne sert peut-être à rien de râler, c'est vrai.

Alors, pour ne pas que l'on puisse dire que je râle sans rien faire, j'ai créé une petite page facile, que normalement "l'equilibreur" est censé avoir déjà faite.

Sur cette page, vous trouverez un facteur de puissance, calculé de façon simple :
6 dlt = 72 pa = 1 cumul de triplette -> pour tuer 1 monstre
Cela fait un facteur de puissance de 1.
Mais on peut tout aussi bien ramener cela au pa, alors le fp est égal à 1 si on fait l'équivalent d'un 72ieme des pv du monstre par pa.

Grosso-modo, un guerrier de niveau 5 ou de niveau 20 a un fp de 1 s'il attaque un monstre de son niveau. (ie : une triplette de guerrier purs est censée tuer un monstre de son niveau en 1 cumul)

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Par défaut, on peut supposer les guerriers sans mage, un triplette de guerrier.
Si tous les sorts du mages ont des sorts de fp inférieur au guerrier, alors le mage ne servirait à rien, tout le monde n'aurait que des triplettes de guerriers purs.
Donc, heureusement, les sorts devraient avoir un fp supérieurs à celui de son guerrier.

Il n'y a pas assez de colonnes pour imaginer tous les sorts, il faudrait que je les ajoute pour ajouter par exemple les pa perdus à défendre plutôt qu'attaquer. (soin = défendre plutôt qu'attaquer). La durée des dlt n'est pas non plus prise en compte, ni les autos-boost du guerrier, ni les compétences spéciales... Il faut essayer d'intégrer tout ca, mais ce n'est pas trop important.
Mais pour l'instant, cela permet déjà de créer des petits guerriers, des petits mages, les sorts basiques, et de voir ce que cela donne.

Je vous laisse tester :
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Am3MhOLl3SfFdEpWT2xTSGZ5MGdyaVREUlFaS0NpWFE&hl=en

Comment ca marche :
- les monstres vont avec leur guerriers (ils sont sur la même ligne)
- l'esquive et la chance de toucher sont pour l'instant ensembles, grossièrement moyennés, résumés à un %age d'échec de l'attaque.
- si critiques il y a, il faut à la louche impacter la colonne "réductions" (donc armure monstre)
- toutes les valeurs ont approximativement un impact linéaire, donc, on peut tout mettre "à la louche", l'idée finale reste la même.
- pour les sorts, il faut dire dans quelle situation on les lance, donc donner la ligne de la situation (ligne 2 pour un guerrier 5 vs monstre 5)
- pour les sorts à effet instantané, comme il divise la durée par le nombre de tour, il faut mettre 6 en durée pour qu'il ne prenne pas cela en compte.
- quand il y a des effets supplémentaires non pris en compte, il faut les intégrer dans le résultat à la louche. (par exemple, diminuer les dégâts proportionnellement au % de blocage)
Exemple plus sioux : un bh dure le nombre de dlt qu'il y a des guerriers qui tapent le monstre sous la bh. Et 15 guerriers peuvent taper en même temps (avant que le monstre meurt, ou réactive son tour) donc cela peut durer 15dlt de guerriers.

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Quelques résultats en vrac :

Globalement, le FP de la bs est supérieur à celui du guerrier sans sort, c'est bon, cela confirme que l'on est pas idiots d'utiliser la botte secrète, cela nous donne bien un bonus supérieur à son coût en pa.
Globalement, la bs a un FP double du guerrier nu. Cela signifie qu'en 4pa, la bs retire au final les pv que perds le monstre en 8pa d'attaques de guerrier. (si c'était mois de 4, autant prendre une épée et taper à son tour)
Idem mts, idem attaque.

en ce moment, j'ai une triplette niveau 20, contre des monstres niveau 20.
Je suis niveau 40, donc pour comparer, j'ai essayer d'inventer un guerrier et un monstre niveau 40.

On constate que sur du monstre niveau 20, moi étant niveau 40, le TG est encore un super sort. Son FP est supérieur à un guerrier de même niveau qui se débrouillerait tout seul, et il est très légèrement au dessus d'une bs. Par contre, si on s'amuse à comparer avec un berserker ...

Pour tester, avec un monstre de mon niveau :
A haut niveau, un guerrier sans boosts ne fait plus rien, son FP est très faible.
Par contre, le TG réussi presque à faire 1.5 fois plus de dégâts qu'un guerrier avec tous ses boosts (j'ai ajouté ses boosts dans son cout pa/attaque à la main, en attendant la colonne qui va bien)
Donc c'est très bien :
un triplette composée de 3 mages de guerre est 3x plus puissante qu'une triplette de 3 guerriers nus, et légèrement plus puissante qu'une triplette 1mage boosteur + 2 guerriers.
Par contre, si on compare avec une bs+mts, on voit qu'il serait stupide de laisser ses guerriers sans bs+mts pour lancer un TG. Donc, l'idée du mage de guerre qui attaque -> poubelle.
Et si mes guerriers ont déjà bs+mts (attaque vaut moins que TG à mon niveau) grâce à un familier ?

Regardons un autre sort : armure molle, ou même un bh.
Expliquez moi pourquoi je lancerais un TG alors qu'une armure molle serait quand même bien plus efficace ? Et un bh ne serait pas ridicule non plus.
C'était évident depuis le début, mais peut-être qu'Aza avait besoin des calculs ...
Et, il n'est même pas nécessaire d'évoquer le berserker.

Au final, quoi ?

Et bien, oui, les mages sont plus puissants que les guerriers. Leurs pa valent plus que des claques directes sur les monstres, et heureusement !
Un mage est beaucoup plus difficile à monter qu'un guerrier.
Or, au début du jeu, Merrick avait bien l'intention d'en avoir, des mages. Et si les sorts avaient été moins utiles que des claques directes, il n'en aurait eu aucun, des mages, personne n'aurait lancé de sorts.

Oui, sauf qu'au final, on s'est un peu planté ... Les sorts de boosts des mages valent à peu près 2 fois plus qu'une claque directe. Si on veut équilibrer à partir de là, les autres sorts des mages sont tous trop puissants.

Donc je ne dis pas que TG n'est pas assez puissant, je dis seulement que des sorts beaucoup moins chers beaucoup plus puissants, il y en a encore une ribambelle que je ne suis pas prête d'épuiser ...
Alors, TG, je le lance quand dans ces conditions ?
-> Jamais
Donc, il suffirait de diminuer en priorité les sorts puissants.

Et, accessoirement, libre à chacun de tester d'autres sorts que mysterieusement personne n'utiliser.. Nul doute qu'hémophilie doit avoir un FP à friser les moustaches par exemple...


Accessoirement, je note que le guerrier niveau 40 et ses boosts basique a le même FP que guerrier niveau 5, comme quoi, les monstres, eux, sont très bien équilibrés en fait
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[magicbaleine]

J'avais pas compris que tu comparais avec des sorts style Botte Secrète ou Mange Ta Soupe. Je comparais avec les autres sorts de dégâts.

J'irai pas m'aventurer dans des calculs comparatifs, je fais "à la louche" en comparant ce que je vois. Et surtout en fonction de la stratégie employée, pour s'adapter à chaque situation. Pas en comptant ou en faisant des stats.

Y'a des cas, aussi bien en PVP qu'en PVM, où un gros sort de dégâts ciblés est la seule chose POSSIBLE. Soit on a le bon sort, soit on l'a pas et on peut pas pexer ce tour-là.

Et puis, le mago qui lance toujours les mêmes sorts, ça saoûle vite. Un moment, ma magicienne faisait que des soins !
Pas moyen de tenter autre chose... Ben je suis bien contente maintenant, quand elle peut faire des dégâts ELLE-MEME. J'en sais rien si ça fait moins pexer que BS+MTS, et je m'en fiche un peu d'ailleurs.
Selon le RP, la personnalité du magicien, et surtout le style de jeu qu'on apprécie, ben... Il en faut pour tous les goûts.

- Si ceux qui veulent jouer / pexer en optimisant, trouvent qu'il leur faut uniquement utiliser BS+MTS, pourquoi pas... J'irai pas vérifier.
- Et ceux qui veulent aller au contact des monstres, prendre des risques, pouvoir attaquer soi-même la cible avec des sorts à dégâts... Ben ils sont servis avec TG et d'autres de ce style.
- Ceux qui veulent cibler à distance, tout en se protégeant ont aussi une voie.
- Ceux qui veulent soigner de manière ultra-efficace, variée et même en pouvant faire des dégâts pour changer, sont aussi contents.
- etc...

C'est sûr que selon sa façon de jouer, y'a des sorts qui intéressent pas. Mais ceux-là intéressent D'AUTRES JOUEURS, pour qui c'est la bonne façon de jouer. C'est tout.
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"Vends ton intelligence, achète l'égarement. L'intelligence est une simple opinion. L'égarement c'est l'intuition."
Shalane, Mandine, Guidora

[Kwadjh]

Et ben... bavarde ce soir Wiiip et en forme !!

Les BS / MTS / Att, c'est du boost de base ça, c'est un job pour les familiers désœuvrés, qui ne savent d'ailleurs pas faire autre chose. Le mage se réserve pour des sorts plus sérieux et TG en fait indiscutablement partie.

Autant, je pense sincèrement que certains sorts y compris lvl 5 sont un peu léger, autant TG n'en fait vraiment pas partie.

Pouvoir faire entre 70 et 80 de dommages brute en 10 voir 4 pa d'un seul coup, c'est très efficace. Alors si tu compares un monstre qui se balade en pagne sans armure, il y a sans doute moyen d'être déçu, mais plus on descend dans les étages et plus les monstres ont des armures épaisses et donc plus le sort est efficace.

Sur un HOB a 20 d'armure qui est également très difficile à toucher et qui esquive, le sort est idéal. Et il n'y a même pas besoin de descendre aussi profond pour trouver aussi bien.

Un guerrier de contact full dégât de lvl 41 à l'arme invoc fait entre 28-34 de dommages par frappe. Soit avec un BS entre 48 et 84 de dommages sur le HOB en question, en admettant qu'il arrive à passer toutes ses attaques, ce qui est peu probable...

Et sans compter le petit effet kiss cool qui gèle le monstre et évite de se prendre une vilaine dérouillée.

Peut être que tu n'es tout simplement pas à un étage adapté pour tirer toute la puissance de ce sort.

[Niko]

[Pedrso]

En tout cas je ne comptais pas l'apprendre mais je suis en train de changer d'avis, il faut juste que je sache quel bonus a le mage de guerre car je n'en suis pas un
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On trouve toujours des gens qui cherchent mais on cherche encore des gens qui trouvent

[Wiiip]

Envoie un message au personnage Wiiip, et je te dirais
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[Arno]

[Wiiip]

L'autre effet n'est pas nul, il est juste ... Déplacé.
Qu'un sort de régénération soit couplé avec un sort de défense, c'est bon.
Qu'un sort d'attaque soit couplé avec une réduction de la défense de la cible, c'est parfait.
Qu'un sort de malédiction soit couplé avec un poison, c'est une très bonne idée.
Qu'un sort d'attaque soit couplé avec un bonus personnel, c'est moins logique, mais pourquoi pas.
Qu'un sort de soin soit couplé avec un sort de défense, c'est discutable.
Qu'un sort d'attaque soit couplé avec un poison, cela commence à être franchement discutable si le poison agit lentement.

Mais qu'un sort d'attaque soit couplé avec un malus sur le monstre (TG), ou un bonus de défense (propositions de chasses-monstres), c'est cette fois totalement opposé !
Soit on tue le monstre, soit on préfère en tuer un autre, mais faire les deux en même temps, c'est que l'une des deux actions était totalement inutile.


La synergie, c'est quand l'association de 2 choses est supérieure à la somme de leurs effets individuels.
Là, c'est l'inverse, on associe deux choses qui se marchent dessus, pour avoir un effet total inférieur à la somme des deux :s

La différence entre TG et PML, ce n'est pas la qualité du deuxième effet .. C'est surtout que l'un va dans le même sens que son effet principal, et que l'autre a un effet qui va dans le sens opposé.
Du coup, il faut avoir besoin des deux effets en même temps, ce qui sera forcément beaucoup moins probable qu'un seul.
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[yapi]

"Mais qu'un sort d'attaque soit couplé avec un malus sur le monstre (TG), ou un bonus de défense (propositions de chasses-monstres), c'est cette fois totalement opposé ! "

Tu te bases sur le principe que tu tues en 1 minute le monstre alors.
Les joueurs du -8 -9 tuent t'ils leurs monstres ainsi? (je ne sai spas j'y suis jamais allé)
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elonas //vina //ernolf
www.ouverture-facile.com