Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum
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A ceux qui nous critiquent [Pour la MdM et Les FDD]
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Auteur Message
TigreRouge
Client régulier


Inscrit le: 03 Nov 2003
Messages: 54

MessagePosté le: 16 Jan 2004 16:00    Sujet du message:
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Ok, je m'incline et je présente mes excuses à tous ceux que j'aurai pu vexer

C'est vrai que j'ai du mal à concevoir votre manière de jouer parce que j'estime que si on s'unissait tous et qu'on se mettait véritablement à rechercher le vilain Malkiar, ce dernier ne ferait pas long feu Very Happy et que le jeu perdrait bcp de sa saveur parce que trop facile. (même si je me fais souvent botter le derrière par les basilics et autres bestioles Wink )

Mais bon, je me trompe peut-etre, je suis encore jeune en ces lieux et je veux bien te croire sur parole lorsque tu dis que
Citation:
on trouve largement de quoi s'investir dans le jeu, a condition d'y mettre un petit effort dans le RP et les relations diplomatiques (exemple: aider une guilde en difficulte, escorter un marchand important, liberer l'usage d'un escalier envahis par les monstres, decouvrir ce qu'est l'Antre du serpent...)


Voilà, voilà
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TigreRouge, pour les loups solitaires
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Seraphine
Pilier


Inscrit le: 06 Juil 2003
Messages: 487

MessagePosté le: 16 Jan 2004 16:16    Sujet du message:
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Je tiens juste a preciser que ma facon de voir le jeu ne veut pas dire qu'on s'associe tous pour vaincre Malkiar, c'est la qu'est le malentendu.

Meme si la quete est la meme, les interets de differents groupes peuvent diverger et aboutir a des conflits, voire a l'extermination pure et simple d'un des deux partis.
La difference, c'est que le PK a pour BUT le conflit entre PJ, alors que dans le cas des guildes non Pk et non-APK ce n'est qu'un moyen pour accomplir un autre but n'ayant aucun rapport avec le conflit lui-meme.
Si des Pks m'attaquent et que je les tue, ce n'est pas juste pour les tuer, ni meme pour nettoyer les souterrains des Pks, c'est simplement parce qu'ils m'empechent d'atteindre mes objectifs en m'attaquant...
Dans ce sens, on peut etre amene a se poser la question: les MDM "RP" sont-ils encore vraiment des PKs au sens strict du terme? Apparemment ils laissent sous-entendre qu'il existe un but precis a leurs actions , autres que le gain de PX et le simple fait de tuer un autre PJ pour lui demontrer sa superiorite. En cela, ce ne sont plus des PKs au sens stricte (et pejoratif souvent) du terme... Leur style de jeu implique de nombreux ennemis, donc ce que l'on appelle par generalisation du "PK" , mais a partir du moment un c'est un moyen et non un but ca devient legitime. Reste a voir si tous les membres des guildes si souvent injustement incriminees sont legitimes...

Bien entendu, ceci n'est que mon avis personnel, et n'engage que moi...


Seraphine,
pour qui le combat est un "comment" et non un "pourquoi" Wink
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All I wish is, To dream again.
My loving heart,
Lost in the Dark,
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TigreRouge
Client régulier


Inscrit le: 03 Nov 2003
Messages: 54

MessagePosté le: 16 Jan 2004 16:41    Sujet du message:
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Citation:
Meme si la quete est la meme, les interets de differents groupes peuvent diverger


Je n'arrive pas à imaginer quels pourraient être les points de désaccord si la quête est la même, tu n'aurais pas un exemple?

Citation:
les MDM "RP" sont-ils encore vraiment des PKs au sens strict du terme?


C'est vrai que tout est affaire de vocabulaire. Ils faudraient arrêter d'appeler les PK qui font du RP des "PK" et désigner uniquement par PK, le joueur qui tue sans but précis. De même pour APK, MK. Il faudrait bannir ces termes du vocabulaire et ce serait peut etre plus clair.

Au final, et c'est mon avis uniquement, chacun peut faire ce qu'il veut s'il prend la peine de le justifier par le RP, et ne plus se baser sur les PX, les caractéristiques...

Bon week à tous Smile
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Ash Mo
Gros bill du forum


Inscrit le: 06 Aoû 2003
Messages: 1378

MessagePosté le: 16 Jan 2004 17:25    Sujet du message:
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Salut à tous Wink!!!

Bon un petit passage rapide pour préciser certains trucs rapido et remercier un peu tous nos amis adèptes des pencartes Wink!

D'abord merci à tous de nous tolérer dans les souterrains et d'avoir même parfois un plaisir sadique à nous rencontrer... (Vladounet, t'es où??? Laughing )... Je continu de constater qu'on a pas à se plaindre... Wink

Un Allié méchant contre nous de mes préférés n'a pas compris le début de mon post : la phase de départ où je vante les mérites rp de la MdM est totalement de mauvaise foi... Nous faisons parti de cet ensemble qui est un tout, et on le voit dans chaque grand événements... Je n'aurai pas souhaité que cela soit mal compris... Et longue vie à tous vos Rps... Smile

Je rappel que le post initial concernait non pas les dérives PK :

MAIS LA MAIN DU MAL ET LES DEBILOS... Rien d'autre... Et c'est ça que je voulai éviter... C'est pas parcequ'il y a écrit MdM ou FFD qu'il faut venir déposer les plaintes... Et je ne m'occupe même pas de régler les plaintes concernant mes membres, sauf celles qui ont un rapport avec des abus, des injures Hrp ou des manque de civisme delainienne... Donc non, définitivement, ce post ne CONCERNE PAS les dérives pks, ni d'ailleurs aucun des bordel de.... posts que je fais, ou qu'un MdM ou un Débilos fait sauf ceux où il y aura écrit dans le titre :

DERIVE PKS!!!

Je veux pas être méchant, ni même ciblé personne... Peu importe les avis et la façon de voir le jeu... Il y a Dieu qui gère avec ses archanges, Malkhiar qui fait chier (au fait quand est-ce qu'on se prend un thé l'ami Smile) et nous... Et les templeurs m'emmerdent autant que vous, je rappel qu'il ne nous voit pas plus comme des amis que vous... Ils tapent et c'est tout... Mes morts sont rarement dues à des confrontations... J'ai été plus souvant victime de pks bourrins que d'ennemis... Mais bon, on va pas en faire des tartines...

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire avec... Et pas la peine de transformer à chaque fois un post en querelles "pks ou pas : envoyé spéciale mène l'enquête"... Wink

Je rassure ceux qui s'inquiétaient, je suis pas écoeuré du tout et je boude pas Wink... Désolé Era, je suis toujours aussi surbooké... Pleurs

En gros, l'idée de base c'est : stop à la discussion chiante à mourrir dans tous les posts, j'en peux plus!!! Y'a des titres à chaque post, visez juste le bon endroit Wink...

Pour ce qui est d'une prétendue réaction à de notre part (et je me sens totalement visé puisque j'ai répondu en masse avec d'autres admins de la Mdm à plein de sujets variés à ce propos...), c'est pas tout à fait ça...

Disons qu'on a pas envi de subir les prétendues mesures Rps à la mormoilenoeud proposées pour résoudre le problème pk uniquement parcequ'il y a des templeurs... Je sais c'est embêtant, on empêche les réformes parcequ'on joue aussi... Mais bon en y réfléchissant bien on arrive à des choses très équilibrés... Et désolé, mais regardez tous les posts de la Mdm, Rp ou pas, ils partent tous en boulette... Et ça use...

Sinon tout le monde aime tout le monde et nous allons faire un grand cercle autour de la terre et nous faire des bisous partout Laughing ... Bon d'accord on se contentera d'une poignée de main Rolling Eyes 2 ... Dommage Cool

Pour trouver des solutions viables à des dérives, on post on bon endroit, et on parle du jeu, pas des pks, pas des Mdm... on parle entre joueurs...

Et si vous avez (désolé pour ce vous impersonnel qui ne trouve pas d'interlocuteur par moment mais je suis sûr que tout le monde en tirera bonne lecture Wink) des plaintes sur des abus, des énervements, des rancoeurs, des coups de gueule... Bah envoyez un Mp au joueur qui vous a tué, ou plaignez vous sur le Forum de notre guilde si vous êtes fâchés contre nous (mais en Rp sinon on modère Wink )... Mais SVP, on fait chaque chose à sa place, avec la personne concernée... Merci à tous pour vos jolies pancartes et vivement un bon bottage de train dans les souterrains... Very Happy qu'est ce que j'ai mal dans cette zone en ce moment... Bande de sauvageons...Wink

La Main du Mal vaincra!!! Enfin bon, on espère...

P.S. : La main du mal s'inscrit dans la quête des souterrains et Malkhair a toujours fait parti de nos Rps... Pks ne signifie pas en dehors de la logique des souterrains, même si on prend plaisir parfois à vouloir changer l'équilibre... BOnne continuation...

N.B. : nous changerons la couleur forums dès qu'il n'y aura plus despions, c'est une arme de guerre pour leur faire mal aux yeux Laughing
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Arutha
Gros bill du forum


Inscrit le: 24 Aoû 2003
Messages: 1446

MessagePosté le: 16 Jan 2004 17:26    Sujet du message:
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Pas le temps de répondre à tout, je suis pressé ce soir.

Mais juste ça par exemple:

Citation:
Je n'arrive pas à imaginer quels pourraient être les points de désaccord si la quête est la même, tu n'aurais pas un exemple?


Un grand classique du genre, repris par exemple dans un "JdR" informatique comme Baldur's Gate II: admettons que l'on trouve Malkiar. Que faut-il faire ?
Le "tuer", pour le bannir de ce monde, au risque de le voir libre d'agir à sa guise sur son propre plan d'existence et de revenir plus tard ?
L'enfermer à nouveau en affaiblissant son pouvoir et en trouvant le moyen de restaurer les sceaux, au risque de voir ces sceaux lâcher à nouveau dans plusieurs siècles ?

Les partisans de chaque option seront persuadés que leur choix est le seul qui permette de sauver le monde, et que l'autre n'est que folie. Et seront près à lutter manu militari pour faire triompher leur option.
Sans oublier bien sûr les partisans de la "troisième voie", car il en a toujours. Wink

Une situation qui pourrait bien déboucher sur un affrontement massif entre persos.
La différence avec les "PKs" ?
Comme le dit Séraphine, cet affrontement ne serait qu'un moyen. Une conclusion à la quête, dans le cadre de la quête.

Pas du bête "moi vois, moi tue".
Il y a déjà les monstres pour ça.
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Ash Mo
Gros bill du forum


Inscrit le: 06 Aoû 2003
Messages: 1378

MessagePosté le: 17 Jan 2004 02:37    Sujet du message:
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BOn bah c'est pas plus mal...

Ce post devient oficiellement le portail de discussion/plainte/réclamation contre la MdM ou les FFD...

Ash Mo, qui redevient sérieux, sans faire des exercices de styles vaseux... Wink

Bon bah puisque j'y suis... Arutha ton analyse de la Quête de Delain m'inquiète un peu...

A ma connaissance Delain n'a pas de fin... Enfin j'espère... Malkhiar ne doit pas mourire d'un coup comme ça, et nombre d'entre nous ne verrons pas la fin de son règne (et oui un jour où l'autre la vie nous oblige à passer la Main Wink)...

Je conçois totalement que ta vision du Rp de Delain et du jeu en lui-même soit ainsi, mais quand même t'y vas un tout petit tentinet fort...

Ce qui dynamise le jeu, c'est les quêtes intermédiaires... Il y a un monde, qui connait sa progression, et des événements qui viennent mouvementer tout ça...

Les pks ne sont pas des cases-frappeurs frénétiques... En tout cas pas chez nous et j'aimerai bien que la discussion porte sur la MdM ou les Debilos... Ce qui nous intéresse c'est les remarques qui nous feront évoluer, pas celle qui font évoluer le jeu... Pour celles-ci, ça se passera parfaitement dans les forums d'évolution de Delain Wink...

Pour ce qui est du Rp de la MdM ou des Marauders (je ne parlerai que de ce que je connai en profondeur, les autres admins pourront expliciter le reste Wink), nous n'avons jamais eu même la volonté de nous INSCRIRE dans le cadre de la quête... Est-ce un mal? Non, puisque ce que vous appelez la quête est "le concept jeu" de Delain... Si on s'inscrit simplement dans la quête, le Rp va pas faire long feu, je peux te l'assurer... Pas pour le texte, vu le nombre de motivés et de talents qu'on trouve dans ce forum... Non, le problème c'est l'interaction... Lorsque les Rps ne se recoupent pas, c'est rapidement voué à l'usure... Et le recoupement se fait par les alliances, les conflits, les concepts loufoques (le mendiant est un taré de la pire espère Laughing ... Jamais j'aurai pensé à ça... Je suis trop jaloux!!!) etc... La dynamique d'un bon Jdr plateau puisque tu vas sur ce terrain de référence, c'est justement l'abscence de cadre... Oui si t'es dans du médiev', tu vas pas commencer par t'appeler luck skywalker et vouloir piloter un vaisseau... Mais l'important c'est que tu es libre d'agir en fonction de ce que tu juges bon de faire à tes risques et perils... Que de mavais souvenirs de ces MJs râtés (même si on est restés copains Smile) qui te balançait un balrog dès que t'allai à gauche au lieu d'aller à droite...

Pour expliciter la démarche qu'on a eu, pour répondre à Seraph' aussi, on ne se sent pas légitime pour la quête dans laquelle on s'est engagé... On a été légitimes en tant que guilde Rp à partir du moment où nous étions repérables par un ensemble concrets de principes et de personnalités... En l'occurence, pks et un peu barjos sur les bords... Avec des ennemis précis et la proclamation qu'on ne faisait pas de quartier soit dans des zones (escaliers du 15 15), soit contre des peros précis, autour de temples précis... Peu importe, on est passés par des phases moins mobiles, où on encaissait plus qu'on n'avançait...

Notre Rp ne peux pas ignorer Malkhiar, c'est le centre du débat... On est juste des joueurs avec une imagination tordue, qui avons décidé de créer un Rp décalé, comme les débilos... Nous sommes la Horde de dératés venus dans les souterrains avec la masse... Pour les marauders, on était des joueurs de Blood Bowl, bourrins, bourrés, et autoritaires... La Main a une perception ressemblante : faire autorité dans les souterrains, comme notre Rp aurait voulu qu'on soit l'autorité à la surface dans notre domaine... Wink Et Malkhiar est à la fois un concurrent et un Allié invonlontaire... J ene retracerai pas la jonction, vous pourrez un jour la lire dans nos pages... Wink

D'ici là cet objectif n'est qu'une quête, longue certes, mais une seule parmis celles des souterrains... Au même titre que Sirius ou les Daltons... Nous nous aventurons juste dans un "petit" mouvement de quête dans un monde dont la donne est celle-ci : Malkhiar prépare son reveil...

Voilà, c'était juste pour préciser un peu les choses... Désolé un peu chez moi finit toujours en longueur... Mais bon, j'ai fait court je vous assure Rolling Eyes 2 ... Je ne crois pas qu'un Mj fasse un monde pour que les joueurs fassent ce qu'il veut, mais pour qu'ils y prennent du plaisir... Par contre il propose des quêtes, que les joueurs sont libres de mener à bien ou pas... Je rappel juste que les Daltons courent toujours Wink...

J'avou que je suis un joueur un peu lourd pour les MJs, mais on a toujours pris du plaisir aux déraillements... Et je crois que c'est ce qui nous a regroupé au sein de la MdM...

Un jour je vous raconterai ma partie la plus mythique de ShadowRun, c'était vraiment n'importe quoi, mais le Mj était plus impatient que nous au final pour continuer à jouer, parcequ'on lui racontait une histoire en même temps que lui nous faisait vivre la sienne... Bon d'accord je radote, j'arrêtes Wink...

Ash Mo, qui ne se trouve aucune obligation de but, mais un esprit identifiable pour qu'il n'y ait pas fausse donne, et DES buts, innatendus, inexplicables a priori, et qui dynamise autant le jeu des autres que le sien...
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Arutha
Gros bill du forum


Inscrit le: 24 Aoû 2003
Messages: 1446

MessagePosté le: 17 Jan 2004 04:58    Sujet du message:
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Citation:
Arutha ton analyse de la Quête de Delain m'inquiète un peu...


Ce n'était pas une "analyse", mais juste un exemple pour répondre à l'interrogation de TigreRouge.

Et d'ailleurs, l'éventuelle "fin" de Malkiar ne signifierait pas la fin de l'aventure.
Tu parles de "quêtes intermédiaires"... Malkiar pourrait justement en être une.
Replaçons-nous dans mon exemple (qui, je le rappelle, n'est qu'une possibilité): si Malkiar est tué, alors l'aventure peut rebondir facilement. Malkiar, libre d'agir à sa guise dans son propre plan, en profite pour organiser ses troupes démoniaques, et grâce à la folie d'un aventurier corrompu, fait ouvrir un nouveau portail encore plus bas dans les souterrains par lequel se déverse son armée démoniaque.
Et on est reparti pour un tour. Wink
Ou bien, le rituel de restauration des sceaux est corrompu, et au lieu de renforcer les sceaux, il bannit Malkiar dans une autre dimension... mais laisse ouvert un passage vers cette dimension.

Les possibilités de faire rebondir l'aventure sont innombrables. Smile
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Ash Mo
Gros bill du forum


Inscrit le: 06 Aoû 2003
Messages: 1378

MessagePosté le: 17 Jan 2004 11:10    Sujet du message:
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bah dans ce cas pas de problème... On est tous d'accord... Si Malkhiar est une quête intermédiaire ou un espace principal, rien n'empêcherait qu'il se passe autre chose dans les souterrainss Wink...

Dans les deux cas la coexistence est jouable Wink... Sans "casser" l'ambiance...

Pour les problèmes spécifiques, je suis d'accord qu'il faut des solutions mais on avance vers elles à Grands Pas Laughing ... Une fois le templage réglé on retrouve peu à peu la cohérence des souterrains...

Je sais je chipottaille un peu beaucoup, mais c'est une tentative de mettre les choses à plat Wink... Reste à voir s'il y a d'autres critiques plus fermes et précises... Nous sommes à l'écoute Wink...

On tentera de régler ces poitns au fur et à mesure... Si on est d'accord bien sûr Wink...

Ash Mo, qui croit qu'on est tous d'accord dans le fond...
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xena
Petit joueur


Inscrit le: 24 Oct 2003
Messages: 26

MessagePosté le: 17 Jan 2004 12:26    Sujet du message:
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si j ai bien compris on est des gentils ?
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Ash Mo
Gros bill du forum


Inscrit le: 06 Aoû 2003
Messages: 1378

MessagePosté le: 17 Jan 2004 17:57    Sujet du message:
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Xena tu deviens insultant... Laughing Faut pas pousser mèmère dans les ortilles surtout quand elle a pas de culotte!!! Wink

JE crois que si y'avait pas la MdM je fondrai le pays des bisounours Wink... Mais bon, l'esprit y est... On a bien des lapins mangeurs d'homme dans notre histoire Laughing ...

Ash Mo "La Hache", gentil à sa manière... Wink
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Erastide
Mamie Delain


Inscrit le: 24 Juil 2003
Messages: 9375

MessagePosté le: 18 Jan 2004 00:29    Sujet du message:
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Ash Mo... Je t'aime bien... tu fais du bon RP et tout... mais... par pitié... Enlève ce h que tu mets tout le tps à Malkiar !!!!! On s'y retrouve plus ! Very Happy
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Ash Mo
Gros bill du forum


Inscrit le: 06 Aoû 2003
Messages: 1378

MessagePosté le: 19 Jan 2004 08:01    Sujet du message:
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Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Era' t'as toujours le chic pour relever ce qui faut pas... t'aurai pu éditer mon post pour que tout le monde voit que je suis pas débile... Embarassed

Je sais pas pourquoi mais on est plein à la MdM à mettre un H à Malkiarounet... Confused Il faut chercher l'explication à une surexposition à des destructeurs cérébraux comme... Bah zut, comme tous les membres de la MdM... Rolling Eyes 2

Ash Mo, qui fait une fixation sur les "H", ça vient peut-être de son arme favorite Twisted Evil
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Malkiar
Petit joueur


Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 41

MessagePosté le: 19 Jan 2004 10:08    Sujet du message:
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Grrr !!!
_________________
. Tremblez mortels ! Malkiar .
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Masathyr
Habitué


Inscrit le: 31 Oct 2003
Messages: 186

MessagePosté le: 19 Jan 2004 10:10    Sujet du message:
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En fait c'est pas un K mais un ch.
Mais trop honteux, Malchiar a fait les démarches administatives pour changer son nom.
Malchiar => Qui chie mal. Cela explique pourquoi il est si méchant. On ne le dira jamais assez mais les problèmes intestinaux, cela peux vous foutre la haine pour longtemps.
La preuve, regarder sa tête :




....

D'ailleurs Ash mo, Pourquoi es tu si méchant? Problèmes intestinaux comme ton maître?
Twisted Evil

Masa[/img]
_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Un joueur, 3 persos, 15 potes et 3000 copains:
Delain, mangez en!
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Erastide
Mamie Delain


Inscrit le: 24 Juil 2003
Messages: 9375

MessagePosté le: 19 Jan 2004 10:23    Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
Era' t'as toujours le chic pour relever ce qui faut pas... t'aurai pu éditer mon post pour que tout le monde voit que je suis pas débile... Embarassed

Désolée mais ça m'aurait fait trop de posts à corriger ^^
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