Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Index du Forum
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armes lentes ou rapides ?
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Votre arme ideale, elle prend combien de pa par attaque ?
2: je veux une cuillere
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7 ou plus: je suis un admin monstre et je joue des trolls
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Total des votes : 68

Auteur Message
Reivax
Dieu du forum


Inscrit le: 15 Juil 2003
Messages: 3151

MessagePosté le: 07 Fév 2008 13:55    Sujet du message:
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Arno a écrit:
ce que j'aime bien chez toi Reivax, c'est ta façon de t'auto convaincre que tu es un optimisateur ultime et incompris :

DLT de 11h pr un mage
Clerc de Galthée
Feinte

J'espère que c'est pas le même perso Ange

Wink Wink Wink Wink Wink

LooooL, t'inquiète pas, t'as pas un seul perso là-dedans, t'as les trois Laughing
Du coup, je ne sais pas si c'est pas pire ! 3 persos un peu gachés au lieu d'un irrécupérable ^^

Mais j'ai jamais prétendu être un optimisateur ^^
_________________
Delain : demain, j'arrête.
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Mad
Pilier


Inscrit le: 24 Sep 2003
Messages: 791

MessagePosté le: 07 Fév 2008 14:12    Sujet du message:
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erikr raudi a écrit:
Mad a écrit:
c'est une compétence de combat comme "Coup de butoir" (utile)


Gné ? Reflexion


Euu...Oui bon, d'accord Rolling Eyes...
Je plaide coupable, Lapsus.
Coup de Grâce bien sur! ^^

Reivax a écrit:
Bah en tous cas, entre Feinte et CdG, y a pas photo feinte est nettement au dessus Wink
Même si effectivement, sur certaines armes / sous certains effets de sorts, l'AF écrase la concurrence. Encore que ça dépend des circonstances : entre une attaque de plus et deux attaques qui touchent, le second peut être bien plus efficace !


Sur certaines cibles CDG est mieux que Feinte, comme tu dis, ça dépend des situations.
Pour moi Feinte c'est un casse esquive, de là si on a autre chose pour le faire (exemple classiqe : pm), je pense CDG/AF mieux.
Dans ton exemple du guerrier solo, je ne peux que défendre Feinte.


Mad, Reivax c'est pas un optimisateur, c'est un précurseur Wink

EDIT: ortho
_________________
-On tue un homme, on est un assassin. On tue des millions d'hommes, on est un conquérant. On les tue tous, on est un Dieu. Jean Rostand.


Dernière édition par Mad le 07 Fév 2008 15:53; édité 1 fois
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yapi
Gros bill du forum


Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 1007
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 07 Fév 2008 14:52    Sujet du message:
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le point négatif de cdg je pense, c'est que plus on monte ne niveau, moins c'est utile, car la fourchette de dégât devient négligeable face à l'amélioration en dégât.
_________________

elonas //vina //ernolf
www.ouverture-facile.com
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Angylus
Meuble


Inscrit le: 06 Fév 2004
Messages: 598

MessagePosté le: 07 Fév 2008 15:30    Sujet du message:
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c'est pas faux ^^
Cela dit le CDG permet de monter rapidement les niveaux
Une fois un palier atteint tu te rends compte que les armes dites lourdes, ne sont pas rentables face aux armes dites rapide et là ton CDG perd toute son utilité ...

Comment ça j'ai un perso qui regrette ses up ? Rhooo
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Kaïo
Pilier


Inscrit le: 28 Jan 2006
Messages: 254

MessagePosté le: 08 Fév 2008 23:02    Sujet du message:
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Angy, surtout ne regrette rien !!

Comme on l'a vu sur le fichier avec oopla, CDG est plus effiace au dessus d'un palier d'armure, ce palier augmentant avec le degré d'attaque de l'attaquant.
Du coup, pour toi, si tu tapes sur de grosses armures ( Razz ), ben il vaut mieux CDG...(si tu me donnes ta fourchette de dégats, je te dirai même jusqu'à quel palier Wink ).

En pvp, on remarque donc que CDG peut avoir une utilité non négligeable (si il n'y a pas trop de déplacements avant le combat, dans le cas contraire il faudrait voir le nb exact de déplacement et relancer la machine à comparaison).

Autre chose, au bout d'un certain niveau (et les nains sont drôlement avantagés sur ce point), un guerrier peut posséder les deux spécialités au lvl 3....patience donc......^^ !
(pour une troisième spécialité je conseillerais feinte, pour plus tard Razz )
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yapi
Gros bill du forum


Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 1007
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 08 Fév 2008 23:52    Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
palier d'armure,

J'avais complètement zappé les monstres/aventuriers avec une peau épaisse comme un coffre fort Embarassed
_________________

elonas //vina //ernolf
www.ouverture-facile.com
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Leej
Habitué


Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 127
Localisation: Territoire de Galthée

MessagePosté le: 12 Fév 2008 09:40    Sujet du message:
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Kaïo a écrit:
Autre chose, au bout d'un certain niveau (et les nains sont drôlement avantagés sur ce point), un guerrier peut posséder les deux spécialités au lvl 3....patience donc......^^ !

Là je ne comprends pas ton raisonnement.
D'un côté, CdG est utile sur les armes à large champ de dégats et 4 PAs ou plus par coup (car moins on peut donner de coups, plus l'investissement est rentable par rapport à des amélio de dégâts)
De l'autre, l'AF est utile sur les armes à 3 PAs presqu'exclusivement, qui sont des armes dont la fourchette de dégâts a une faible amplitude.

Combiner les deux me parait complètement bizarre, à moins d'avoir un mage FF qui passe son temps à ça, et encore, pas pour toutes les armes...
_________________
Que Galthée s'abreuve des âmes que je Lui offre !
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PureAngel
Meuble


Inscrit le: 13 Avr 2005
Messages: 559

MessagePosté le: 12 Fév 2008 09:48    Sujet du message:
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Leej a écrit:
Kaïo a écrit:
Autre chose, au bout d'un certain niveau (et les nains sont drôlement avantagés sur ce point), un guerrier peut posséder les deux spécialités au lvl 3....patience donc......^^ !

Là je ne comprends pas ton raisonnement.
D'un côté, CdG est utile sur les armes à large champ de dégats et 4 PAs ou plus par coup (car moins on peut donner de coups, plus l'investissement est rentable par rapport à des amélio de dégâts)
De l'autre, l'AF est utile sur les armes à 3 PAs presqu'exclusivement, qui sont des armes dont la fourchette de dégâts a une faible amplitude.

Combiner les deux me parait complètement bizarre, à moins d'avoir un mage FF qui passe son temps à ça, et encore, pas pour toutes les armes...


Tu ne peux utiliser chaque compétence que deux fois par tour. Si les AF sont plus rentables pour toi, mais qu'après en avoir passé deux, il te reste assez de PA pour porter d'autres attaques, Un CdG reste plus rentable qu'un coup normal.
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Leej
Habitué


Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 127
Localisation: Territoire de Galthée

MessagePosté le: 12 Fév 2008 10:43    Sujet du message:
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PureAngel a écrit:
Tu ne peux utiliser chaque compétence que deux fois par tour. Si les AF sont plus rentables pour toi, mais qu'après en avoir passé deux, il te reste assez de PA pour porter d'autres attaques, Un CdG reste plus rentable qu'un coup normal.
Justement, ce n'est pas gagné !
Et ce d'autant plus qu'on parle là d'armes à faible fourchette de dégats...
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Mad
Pilier


Inscrit le: 24 Sep 2003
Messages: 791

MessagePosté le: 12 Fév 2008 10:57    Sujet du message:
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Vu que combiné à CDG, de mon point de vue ce combo AF + CDG sur un unique guerrier n'est (vraiment bien) rentable qu'avec arme lourde (et un guerrier full dégat, pas un guerrier qui aurait sacrifié de l'amélio en dégat pour prendre l'une ou l'autre comp).
Donc oui, il faut un mage FF à plein temps derrière.

Bien montées les comp sont également plus rentables parce qu'avec 100%+ dans l'arme ET la comp, on a plus de chances de faires des spéciaux via les comp. (j'espère avoir été clair :-/....)
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Capitaine Caaaveeerne
Vrai Faux DP


Inscrit le: 22 Sep 2004
Messages: 553

MessagePosté le: 12 Fév 2008 12:04    Sujet du message:
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Cela dit, perdre 3 points d'augmentation de dégâts pour prendre AF ou CDG lvl 3, je n'ai pas fait de stats à ce sujet, mais je me demande si cela est bien rentable Reflexion ...

(je dis ça mais personne n'a dit que c'était des points aux dégâts qui étaient sacrifiés ^^ )
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On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer, où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.

[KRÄN]
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Garde-Nuit
Pilier


Inscrit le: 22 Avr 2007
Messages: 222

MessagePosté le: 12 Fév 2008 13:00    Sujet du message:
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Bahh comme on se considère full dégât si tu dépense 6 améliorations en Cdg et Af, cela fait 6 amélioration de moins à coté, que cela soit de l'armure, de la dlt, vue ...

Je trouve déjà qu'un écart de 3 est important, mais 6 cela devient une grosse faiblesse. C'est comme bénéficier d'un armure molle en permanence Smile.
Cela s'adresse principalement aux personnes jouant en solo qui peuvent ainsi utiliser Feinte (faire sauter les esquives) et Cdg (faire des dégâts) combinés.

Edit : Pour si 3 améliorations sont déjà importante je dirai que oui, tant qu'on a pas défini de stratégie pour son personnage. Surtout que les premières améliorations ne servent que peu, mais doivent être utilisé afin de faire monter la compétence. Bref la question se pose sur l'utilité de tels compétences au départ, même si je pense qu'a long terme, celle ci sont intéressante à condition d'être full dégâts Smile
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Kaïo
Pilier


Inscrit le: 28 Jan 2006
Messages: 254

MessagePosté le: 12 Fév 2008 19:12    Sujet du message:
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Je comprends pas toutes vos tergiversations ^^ !

Un guerrier, c'est fait pour cogner et encaisser : donc, il prend de l'attaque dès qu'il peut, il prend l'armure dans le cas contraire, et met la priorité sur AF et CDG jusqu'au niveau 36 pour les nains et 43 pour les autres.

Là, il est efficace, pasque bien sûr que son pote le magot il est derrière avec FF et 8h de dlt...
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Arno
Dieu du forum


Inscrit le: 22 Jan 2004
Messages: 2039

MessagePosté le: 13 Fév 2008 09:43    Sujet du message:
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Kaïo a écrit:
Je comprends pas toutes vos tergiversations ^^ !

Un guerrier, c'est fait pour cogner et encaisser : donc, il prend de l'attaque dès qu'il peut, il prend l'armure dans le cas contraire, et met la priorité sur AF et CDG jusqu'au niveau 36 pour les nains et 43 pour les autres.

Là, il est efficace, pasque bien sûr que son pote le magot il est derrière avec FF et 8h de dlt...


bof combiner af et cdg ça me parait une perte d'amélios et de temps: AF laisse 5 coups "normaux, donc 5 tentatives d'amélios de compétences, AF +CDG n'en laisse plus que 3. A terme les coups spéciaux sont bien plus importants que les dégats max à mon avis... mieux vaut privilégier les tentatives d'amélio
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Morgenese
Gros bill du forum


Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 1469

MessagePosté le: 13 Fév 2008 10:08    Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
A terme les coups spéciaux sont bien plus importants que les dégats max à mon avis... mieux vaut privilégier les tentatives d'amélio


C'est pas le malheureux 1% gagné tous les 6 mois qui fera grand chose par rapport aux comp de fou des monstres des bas fonds, qui te font tomber ta chance de toucher de 60%...
_________________
VDD !
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