Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Forum Index
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Modif PM pour mage de combat
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Khrô le Bô
Gros bill du forum


Joined: 28 Aug 2003
Posts: 1292

PostPosted: 09 Feb 2008 00:38    Post subject: Modif PM pour mage de combat
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Les mages ont hontes des degats qu'ils sont capables d'infliger a un monstre par leurs sorts...
Je propose une modification drastique du PM (en essayant d'en garder l'esprit) afin de faire des mages, de vrais combattants, comme ils le méritent... (sauf Wiiiiip)

- but : en combat de meme niveau, faire environ son niveau / 4 par projo en moyenne
- uniquement pour le pvm, inchangé en pvp (tant que pas de reforme, ca ne sert a rien d'y reflechir)
- toujours 4 projos, blocables et resistables separement, comme d'hab


degat 1 projo = [Npj/4 + Corr] + 1D[Npj/4 - Corr] - 1D[Npj/4 - Corr]

Corr = (Npj-Nmonstre) / 4


(ce qui peut se simplifier, mais je garde cette forme car j'arondi Npj/4 au superieur et Corr a l'inferieur)

Quelques exemples chiffrés, calculés a la main donc non exempts d'erreurs... :

----------------------------------------------------------

Niveau 50 vs 50 :
1 projo = 13 + 1d13 - 1d13 = 1-25
soit 4-100 PV pour 6 PA avec moyenne à 52 (+blocages et resistances)

Niveau 50 vs 20 :
1 projo = 13+7 + 1D6 - 1D6 = 15-25
soit 60-100 pour 6 PA moyenne à 80

50 vs 40 :
1 projo = 13+2 + 1d11 - 1d11 = 5-25
soit 40-100 PV moyenne 70

50 vs 60 :
1 projo = 13-2 + 1d15 - 1d15 = 0-25 moyenne 11
soit 0-100 moyenne 44

50 vs 70
1 projo = 13-5 +1d18 - 1d18 = 0-25 moyenne 8
soit 0-100 moyenne 32

---------------------------------------------------------


Niveau 30 vs 30 :
1 projo = 8 + 1D8 - 1D8 = 1-15
soit 4-60 pour 6 PA moyenne à 32

Niveau 30 vs 20 :
1 projo = 8+2 + 1d6 - 1d6 = 5-15
soit 20-60 moyenne 40

Niveau 30 vs 10 :
1 projo = 8+5 + 1d3 - 1d3 = 11-15
soit 44-60 moyenne 52

Niveau 30 vs 40 :
1 projo = 8-2 + 1d10 - 1d10 = 0-15 moyenne 6
soit 0-60 moyenne 24

Niveau 30 vs 50 :
1 projo = 8-5 + 1d13 - 1d13 = 0-15 moyenne 2.5
soit 0-60 moyenne 10



----------------------------------------------------------

Niveau 15 vs 15
1 projo = 4 + 1d4 - 1d4 = 1-7
soit 4-28 moyenne 16

Niveau 15 vs 10
1 projo = 4+1 + 1d3 - 1d3 = 3-7
soit 12-28 moyenne 20

Niveau 15 vs 5
1 projo = 4+2 +1d2 - 1d2 = 5-7
soit 20-28 moyenne 24

Niveau 15 vs 20
1 projo = 4-1 +1d5 - 1d5 = 0-7 moyenne 3
soit 0-28 moyenne 12

Niveau 15 vs 25
1 projo = 4-2 + 1d6 - 1d6 = 0-7 moyenne 1.5
soit 0-28 moyenne 6

Niveai 15 vs 35
1 projo = 0 + 1d8 - 1d8 = 0-7 moyenne 0 (on minore le fixe a 0 et on majore le aleatoire au [degat max+1], ici Cool
soit 0-28 moyenne 0

------------------------------------------------------------------


Receptacles? soit limiter les sorts offensifs a 2 / dlt receptacles compris (seuls les sorts offensifs)
soit diminuer les degats si lancés depuis un receptacle

Resistance? determiner un facteur multiplicatif

BM? appliquer un facteur multiplicatif? (<1)


J'peux eventuellement reflechir a des modifs du style pour les autres sorts offensifs, mais comme je sens que je vais recevoir plein de petits cailloux dans la gueule, je prefere attendre ^^
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Garde-Nuit
Pilier


Joined: 22 Apr 2007
Posts: 222

PostPosted: 09 Feb 2008 01:51    Post subject:
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Je suis favorable à une modification de PM pour le rendre plus offensif, mais la c'est plus que drastique ... Après d'un point de vue rp, je ne vois vraiment pas comment expliquer la différence entre des monstres et des joueurs. Donc je ne ferai pas de distinction entre les deux.

Je proposerai quelque chose prenant plus en compte l'intelligence, car avec ton système, le PM d'un mage ou d'un guerrier est le même, ce qui me dérange d'un point de vue aussi bien rp que gameplay.

Pour le nombre de projectiles, je resterai avec la limitation actuelle, fonction du niveau jusqu'à un maximum de 4.

Pour les dégâts en revanche je proposerai cela :

Dégât d'un projectile = 1D(Intelligence du lanceur/2, arrondi au supérieur)

Ce qui fait :
Pour 10 d'int : 4d5 de dégâts, 4-20
Pour 11 d'int : 4d6 de dégâts, 4-24
Pour 12 d'int : 4d6 de dégâts, 4-24
Pour 13 d'int : 4d7 de dégâts, 4-28
Pour 14 d'int : 4d7 de dégâts, 4-28
Pour 15 d'int : 4d8 de dégâts, 4-32
Pour 16 d'int : 4d8 de dégâts, 4-32
Pour 17 d'int : 4d9 de dégâts, 4-36
Pour 18 d'int : 4d9 de dégâts, 4-36
Pour 19 d'int : 4d10 de dégâts, 4-40
Pour 20 d'int : 4d10 de dégâts, 4-40
...

En gros cela ne change pas pour les guerriers/mages qui doivent avoir des scores proches de 10 en int mais pour un vrai mage qui investi des améliorations sur sa "maitrise" magique il fait plus de dégâts.
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naholyr
Meuble


Joined: 19 Oct 2003
Posts: 602

PostPosted: 09 Feb 2008 08:44    Post subject:
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+1, et beaucoup (tous ?) de sorts évolutifs devraient etre basées sur l'int et/ou la RM et/ou, dans une moindre mesure, le niveau
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Blade
Site Admin


Joined: 25 Apr 2003
Posts: 7783

PostPosted: 09 Feb 2008 08:46    Post subject:
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Pour le coup laissez tomber.
PM est un sort offensif de niveau 3, il ne sera pas revu pour ça.
Que des sorts offensifs de niveau supérieur soit implantés oui, mais pas de modification de celui là.
_________________
[En congés]
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Khrô le Bô
Gros bill du forum


Joined: 28 Aug 2003
Posts: 1292

PostPosted: 09 Feb 2008 10:06    Post subject:
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Blade wrote:

PM est un sort offensif de niveau 3, il ne sera pas revu pour ça.

les armes elementaires sont des sorts niveau 3, qui font pourtant dans le meme ordre de dégats...
Blade wrote:

Que des sorts offensifs de niveau supérieur soit implantés oui, mais pas de modification de celui là.

Ben justement, les sorts niveau 5 n'arriveront peut etre jamais Wink
Ou "trop tard"...

Mais bon je laisse tomber Smile

PS : garde nuit, pour la difference pvm/pvp, TGCM, pour l'intelligence, d'accord avec toi. Mais on peut la prendre en compte en rajoutant un coeff multiplicatif au resultat final (inté de 16 : *1, inté de 20 : *20/16, inté de 8 : *8/16)
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Garde-Nuit
Pilier


Joined: 22 Apr 2007
Posts: 222

PostPosted: 09 Feb 2008 11:35    Post subject:
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Dommage, l'idée de modifier un peu les sorts me plaisait bien Smile.

Reste à attendre les sorts de lvl 5 ou une nouvelle super compétence pour les mages comme j'ai pu le voir sur la page idées. L'entropie me plaisait bien comme principe.
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tul
Gros bill du forum


Joined: 12 Sep 2004
Posts: 1180

PostPosted: 09 Feb 2008 12:10    Post subject:
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vos 2 versions de pm sont competement surpuissantes ^^ vous vous rendez meme pas compte :-p


par contre, creer un nouveau sort de niveau 4 avec des valeurs de l'ordre de ce qu'a propose garde-nuit me paraitrait raisonable: ca ferait peut etre mal en cumul avec tout les receptacles remplis a craquer, mais bon Wink on fait pas d'omelette sans casser des oeufs (et puis, ca s'equilibre pas mal)


j'y rajouterai une petite touche: on pourrait resister a ce sort ce qui retrancherait 5 degats a chaque projo
ca sonne bien ? non ?

on pourrait meme appelle ca: Mini meteores de Melf <3

(j'ai une idee pour les sorts de bigby aussi ^^)
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Si vous pouviez sourrire en lisant mes betises ca me ferait tres plaisir ^^ allez ! faites un effort ! voilaaaaaaa !
merci ! Very Happy

Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD
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Khrô le Bô
Gros bill du forum


Joined: 28 Aug 2003
Posts: 1292

PostPosted: 09 Feb 2008 12:17    Post subject:
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tul wrote:
vos 2 versions de pm sont competement surpuissantes ^^ vous vous rendez meme pas compte :-p

En quoi c'est surpuissant? il y a les blocages, les resistances a prendre en compte et qui diminueront bien les degats.
Et ensuite compare a un guerrier full degat a l'arme elementaire sous attaque, de niveau equivalent

BM, receptacles et intelligence impactent les degats


Tu trouves ca surpuissant parce qu'on est habitué a un sort aux degats ridicules passé un certain niveau, et a des mages incapables de faire des degats
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yapi
Gros bill du forum


Joined: 12 Oct 2006
Posts: 1007
Location: Bordeaux

PostPosted: 09 Feb 2008 12:47    Post subject:
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"Niveau 15 vs 15
1 projo = 4 + 1d4 - 1d4 = 1-7
soit 4-28 moyenne 16 "
=>16 dégâts au niveau 15 qui ignorent l'armure, pour 6PA, inesquivables et qui bouffent l'esquive, cela fait un peu bourrin quand même non?
A voir pour du niveau 4 plutôt ou 5 non? Maintenant, c'est vrai que réévaluer un sort en fonction du niveau du joueur et de son intell serait logique.
Et puis si les sorts runiques sont revus, y'a des prètres qui vont peut etre poser des réclamations Wink

a quand des sorts lvl 5 qu'on bave ^^

Ca a moins a voir mais je pense qu'il serait surtout intéressant dans le futur d'avoir une troisième "classe" de magie (en plus de hermétique/esprit), et de donner du sens aux % de magie (parce qu'a part pour les sorts à runes et pour se la jouer GB, avoir 100 ou 200% dans une magie c'est pareil) afin de motiver un peu plus la spécialisation dans une magie.
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elonas //vina //ernolf
www.ouverture-facile.com
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Khrô le Bô
Gros bill du forum


Joined: 28 Aug 2003
Posts: 1292

PostPosted: 09 Feb 2008 12:54    Post subject:
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yapi wrote:
"Niveau 15 vs 15
1 projo = 4 + 1d4 - 1d4 = 1-7
soit 4-28 moyenne 16 "
=>16 dégâts au niveau 15 qui ignorent l'armure, pour 6PA, inesquivables et qui bouffent l'esquive, cela fait un peu bourrin quand même non?

Inesquivables mais blocable + resistable
Le guerrier niveau 15 à +7 en degat, le monstre niveau 15 difficilement plus de 5 en armure
Le niveau 15 a un glaive tout simple 1d6 sous bs :
en 3 attaques il fait (7-5) * 3 + 3.5*3 = 16.5 de degats. Et ce, sans compter les speciaux, le sort attaque, des bonus de force... avec attaque et 12 en force ca passe a 25.5 PV pour 6 PA
Tu trouves toujours que le mage est surpuissant?


Les sorts niveau 5, je doute qu'on puisse les voir avant tres longtemps (regardez le nombre de nouveautés sur lesquelles les admins planchent.... alchimie, parchemin, pvp, pretres, etc...)...
Au vu des reactions j'ai vraiment le sentiment qu'il est devenu normal que les mages soient incapables de faire le moindre dégats, comparé a un guerrier de meme niveau...


Last edited by Khrô le Bô on 09 Feb 2008 13:03; edited 2 times in total
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tul
Gros bill du forum


Joined: 12 Sep 2004
Posts: 1180

PostPosted: 09 Feb 2008 12:58    Post subject:
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ben, si mes souvenirs sont bons, les projos ca s'esquive (enfin, ils montent le compteur, donc j'ai toujours suppose, peut etre naivement, que ca lancait un jet d'esquive ^^) mais ca ignore l'armure


et quand un mago level 21 fera (avec 16 intel bien sur):
Bm (receptacle) projo (rec) projo projo
projo projo projo (rec) projo (rec)

je veux pas etre du cote reception si le sort est comme gardenuit propose ^^ (le fait que je sois un grobill avec 6 en intel aide pas :-p)
on parle quand meme de 7 * 18 la ^^ je sais pas si je peux faire aussi bien avec un guerrier du meme niveau sur une cible qui a une armure de ce niveau la


si c'etait un sort niveau 4, meme sous bm, ca serait pas si facile de mitrailler dans la joie et faudrait que notre mago ait beaucoup de receptacles pour venir dezinguer dans la joie
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Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD
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Khrô le Bô
Gros bill du forum


Joined: 28 Aug 2003
Posts: 1292

PostPosted: 09 Feb 2008 13:01    Post subject:
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tul wrote:
ben, si mes souvenirs sont bons, les projos ca s'esquive (enfin, ils montent le compteur, donc j'ai toujours suppose, peut etre naivement, que ca lancait un jet d'esquive ^^) mais ca ignore l'armure

non pas esquivable, mais baisse l'esquive
blocable+resistable (1 par 1)

tul wrote:

et quand un mago level 21 fera (avec 16 intel bien sur):
Bm (receptacle) projo (rec) projo projo
projo projo projo (rec) projo (rec)

BM et receptables peuvent baisser les degats si on le veut...
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tul
Gros bill du forum


Joined: 12 Sep 2004
Posts: 1180

PostPosted: 09 Feb 2008 13:15    Post subject:
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c'est pas drole de baisser les effets quand on met le sort en receptacle ^^


parce que bon, j'aimerais bien voir (juste pour rire) des magos de delain qui pourraient passer 4 dlts a preparer leurs receptacles pour le grand soir ou ils font un feu d'artifesse de tous les diables ! ca serait un peu notre OMGPOMPYROOOOOO a nous ^^ (je viens de faire reference a un jeu qui est vraiment trop nul: n'allez pas rejoindre les 15 millions de gens qui ils jouent: c'est suffisament dur d'arreter, et ya mieux Wink )


actuellement, quand on resiste un pm, ca fait demi degats c'est ca ?
le probleme, c'est que j'ai aucune reference sur le resist et le bloque magie: mes precedents persos allaient commencer a apprendre pm et bh quand j'ai arrete ^^ donc j'ai jamais pu a quel point c'etait frequent

mais je maintiens mon idee d'un nouveau sort (et on pourrait virer la partie sur l'esquive histoire de faire vraiment Le sort de degats qui est la pour faire fondre des tronches a la pyroscie)
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Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

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SylverFox
Gros bill du forum


Joined: 07 May 2004
Posts: 1196
Location: Delain

PostPosted: 09 Feb 2008 13:15    Post subject:
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tul wrote:
et quand un mago level 21 fera (avec 16 intel bien sur):
Bm (receptacle) projo (rec) projo projo
projo projo projo (rec) projo (rec)


Ben il a 4 réceptacles ton mage level 21 ?

Il me semble qu'il faut être niveau 28 pour avoir 4 réceptacles.

Donc même en prenant cette configuration :
- avec le calcul de Khrô (lvl 30 VS lvl 30) on aurait du 7x32 = 224 de moyenne pour le cumul.
- avec le calcul de Garde-Nuit (inté 16) on aurait du 7x18 = 56 de moyenne pour le cumul

Si on suit la logique de Khrô et qu'on compare à un guerrier du même niveau, en cumul, avec tous les sorts de boost, en tenant compte de l'armure d'un monstre lvl 30 et et des critiques/spéciaux, etc., on peut en déduire que la proposition de Khrô est légèrement au dessus de ce que fait un guerrier mais que la proposition de GN est carrément en dessous...
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Last edited by SylverFox on 09 Feb 2008 13:28; edited 1 time in total
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Khrô le Bô
Gros bill du forum


Joined: 28 Aug 2003
Posts: 1292

PostPosted: 09 Feb 2008 13:18    Post subject:
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tul wrote:
c'est pas drole de baisser les effets quand on met le sort en receptacle ^^


parce que bon, j'aimerais bien voir (juste pour rire) des magos de delain qui pourraient passer 4 dlts a preparer leurs receptacles pour le grand soir ou ils font un feu d'artifesse de tous les diables ! ca serait un peu notre OMGPOMPYROOOOOO a nous ^^

Ben... faudrait savoir ^^'
C'est toi qui me sort le contre argument des receptacles / BM ^^'


Et pour revenir sur la "surpuissance" du sort, un BH passé sur un hob, ca correspond à 60+ PV de degats... c'est trop puissant?
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