Les souterrains de Delain, jeu de rôle gratuit en ligne : le forum Forum Index
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armes lentes ou rapides ?
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Votre arme ideale, elle prend combien de pa par attaque ?
2: je veux une cuillere
11%
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7 ou plus: je suis un admin monstre et je joue des trolls
4%
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Total Votes : 68

Author Message
azaghal
Dieu du forum


Joined: 28 Jul 2003
Posts: 2911

PostPosted: 13 Feb 2008 10:28    Post subject:
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Morgenese wrote:
Quote:
A terme les coups spéciaux sont bien plus importants que les dégats max à mon avis... mieux vaut privilégier les tentatives d'amélio


C'est pas le malheureux 1% gagné tous les 6 mois qui fera grand chose par rapport aux comp de fou des monstres des bas fonds, qui te font tomber ta chance de toucher de 60%...


tutututuuuutttt objection votre honneur, le pire n'est pas encore visible Twisted Evil
_________________
chef intérimaire en association avec bleda
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Arno
Dieu du forum


Joined: 22 Jan 2004
Posts: 2039

PostPosted: 13 Feb 2008 11:32    Post subject:
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Morgenese wrote:
Quote:
A terme les coups spéciaux sont bien plus importants que les dégats max à mon avis... mieux vaut privilégier les tentatives d'amélio


C'est pas le malheureux 1% gagné tous les 6 mois

moi en moyenne je fais 1% tous les mois ... et je suis pas du genre mouleux...
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Arno
Dieu du forum


Joined: 22 Jan 2004
Posts: 2039

PostPosted: 13 Feb 2008 11:36    Post subject:
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azaghal wrote:

tutututuuuutttt objection votre honneur, le pire n'est pas encore visible Twisted Evil


les tendances sado-masos ça se soigne tu sais Wink
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asnor
Pilier


Joined: 15 Sep 2005
Posts: 284

PostPosted: 13 Feb 2008 12:03    Post subject:
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Oui sauf que tu peux également augmenter AF et CDG. D'autant plus facilement que le % est plus faible (que 110%) et les % se multiplient. Néanmoins ça coûte également 3 améliorations.

Perso j'ai pris CDG avec une redoutable et un mage qui lance FF : il a pas mieux à faire de toute façon. les dégâts pour un mage il faut oublier, les esquives, il y a des familiers pour ça.
L'autre guerrier est sous EDF avec AF pour ne pas faire de jaloux Mr. Green
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Kaïo
Pilier


Joined: 28 Jan 2006
Posts: 254

PostPosted: 13 Feb 2008 12:46    Post subject:
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Asnor et Morgenese ont raison : d'une part on augmente de manière efficace ses dégats en ayant CDG + AF, mais en plus le fait de frapper en coup spécial augmente encore bien souvent la compétence au final. Exemple : un guerrier à l'épée qui a 100% ds son arme, s'il utilise AF à 102% aura 102% de 100% à sa compétence finale théorique (soit 102% de chance ^^)pour les coups en AF : donc plus de chance de faire des dégats. Si en plus sur une dlt il utilise CDG à 102%, pareil, au final il aura eu 4 coups à 102% + 3 à 100% au lieu de 6 à 100%....
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golgoth
Habitué


Joined: 05 Dec 2007
Posts: 145

PostPosted: 13 Feb 2008 13:31    Post subject:
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Oui mais non....
En effet comme tu le présente, ça parait logique, mais en réalité, pendant que toi tu montais AF et CDG à 102%, quelqu'un qui n'utilise que AF a eut le temps de monter son attaque normale à 105%....

Et donc dans le cas de AF seule tu as 5 attaques à 105% et deux à environ 107%....(sous BS avec une arme à 3PA)
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Gloire à Malkiar-loué soit Son nom-
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Kaïo
Pilier


Joined: 28 Jan 2006
Posts: 254

PostPosted: 13 Feb 2008 13:46    Post subject:
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En réalité Golgoth, on ne monte pas ses compétences en utilisant son arme, il y a des centres d'entrainement faits pour ça....même si maintenant ils bloquent à 85% je crois, cela ne justifie pas que les attaques spé soient handicapantes par rapport au % de la compétence.

D'une part plus on monte une compet moins elle augmente donc plus on rattrape le retard....et d'autre part une variation de 5 points entre un guerrier qui n'aura fait que monter les coups normaux (disons qu'il sera à 115% au moment T), et un guerrier qui aura monté sa compet normale + une compet en CDG (disons alors qu'il sera respectivement à 110 et 100%) n'aura pas de grande répercussion sur les coups spéciaux (1,25point ici).
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Leej
Habitué


Joined: 27 Sep 2005
Posts: 127
Location: Territoire de Galthée

PostPosted: 13 Feb 2008 13:55    Post subject:
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Kaïo wrote:
En réalité Golgoth, on ne monte pas ses compétences en utilisant son arme, il y a des centres d'entrainement faits pour ça....même si maintenant ils bloquent à 85% je crois, cela ne justifie pas que les attaques spé soient handicapantes par rapport au % de la compétence.

D'une part plus on monte une compet moins elle augmente donc plus on rattrape le retard....et d'autre part une variation de 5 points entre un guerrier qui n'aura fait que monter les coups normaux (disons qu'il sera à 115% au moment T), et un guerrier qui aura monté sa compet normale + une compet en CDG (disons alors qu'il sera respectivement à 110 et 100%) n'aura pas de grande répercussion sur les coups spéciaux (1,25point ici).

Tu viens de démonter ton argument de deux posts au-dessus Rolling Eyes
_________________
Que Galthée s'abreuve des âmes que je Lui offre !
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Capitaine Caaaveeerne
Vrai Faux DP


Joined: 22 Sep 2004
Posts: 553

PostPosted: 13 Feb 2008 14:00    Post subject:
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He Kaïo, t'es pété de brouzoufs pour dire que tout le monde monte ses comp dans les centres d'entrainement Very Happy

Ou alors y a que moi qui ait perdu du temps pour le fun et une poignée de PX Mr. Green
_________________
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer, où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.

[KRÄN]
Duaner "Pfff, encore un échec critique..."
P'tit Bill "aubergiiiste, à boire ou je tue le chien!"
Nifluril "Montre...t'as mal où?"
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golgoth
Habitué


Joined: 05 Dec 2007
Posts: 145

PostPosted: 13 Feb 2008 14:01    Post subject:
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Leej, tu m'enlève les mots de la bouche

@ Kaïo
Dans ton post de 12h46, tu parles de 4 attaques à 102% + 3 à 100%
ce n'est pas possible de taper autant juste avec un BS
2 AF=2 PA
2 CDG=6 PA
il ne reste que 4 PA, soit deux attaques normales

Si tu double AF et CDG dans la même DLT, tu ne fais que 6 attaques, contre 7 avec AF seule....
Pour moi, l'AF est clairement plus rentable (a moins d'avoir un mage FF derrière toi...)
_________________
Gloire à Malkiar-loué soit Son nom-
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oopla
Client régulier


Joined: 06 Feb 2007
Posts: 64

PostPosted: 13 Feb 2008 14:07    Post subject:
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Je vois pas trop en quoi... explicite. Je pense plutôt que tu as mal compris ce que voulais dire Kaïo.

De tte façon il vaut mieux avoir une compétence d'arme à 110% et une compétence spéciale à 110% que d'avoir sa compétence d'arme à 120%... Les coup des attaques spéciales (AF et CDG) auront comme pourcentage la multiplication des deux compétence (110% * 110%)

Je pense que cela compense largement en plus du fait que faire 7 attaque en une dlt dont deux à fond est un sacré avantage surtout sur une arme lourde.

Si vous etes pas convaincu mon fichier excel peut faire le calcul... Mais ca me parait clair...

Edit:

Quote:
@ Kaïo
Dans ton post de 12h46, tu parles de 4 attaques à 102% + 3 à 100%
ce n'est pas possible de taper autant juste avec un BS
2 AF=2 PA
2 CDG=6 PA
il ne reste que 4 PA, soit deux attaques normales

Si tu double AF et CDG dans la même DLT, tu ne fais que 6 attaques, contre 7 avec AF seule....
Pour moi, l'AF est clairement plus rentable (a moins d'avoir un mage FF derrière toi...)


Heu Golgoth... je suis pas sur que t'ais compris. CDG est au meme cout en PA qu'une attaque normal au level 3...
_________________
oopla, gramm et hamstramm.... Vampires renégats
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golgoth
Habitué


Joined: 05 Dec 2007
Posts: 145

PostPosted: 13 Feb 2008 14:13    Post subject:
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Oups, désolé, le boulet newbie va retourner se coucher dans ce cas....
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Kaïo
Pilier


Joined: 28 Jan 2006
Posts: 254

PostPosted: 13 Feb 2008 21:05    Post subject:
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Quote:
Tu viens de démonter ton argument de deux posts au-dessus


Non, tu as du mal lire....peut-être pensais-tu que je disais dans mon second post qu'il vaut mieux ne monter qu'une compet spéciale, mais non, je ne donne que l'exemple de CDG pour ne pas trop charger mon explication déjà un peu floue Razz

Chiffre à l'appui (fichier exel de oopla a confirmé), CDG et AF seuls font plus de dégats même si les compétences sont moins élevées (il faudrait des compétences impossibles pour dépasser l'efficacité des attaques spéciales), et les deux combinés ont une avance TRES large.

Quoi que tu en penses, les chiffres sont là.

En outre, en montant une compétence spéciale, tu multiplies le % de réussite de cette compet à celui de l'arme utilisée quand tu te sers de cette compétence, et donc parvient plus vite à des % de compet théorique effective plus hauts, c'ets clair Very Happy Very Happy ?
(comme le dit oopla plus haut : 110% * 110% > 120%, et atteindre 120% est plus difficile qu'atteindre deux fois 110%, même si on va me dire qu'atteindre 110% ds une compet spé c'est pas gagné....=> on arrivera à un résultat quasi égal avec par ex 105% ds la compet spé...)
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naholyr
Meuble


Joined: 19 Oct 2003
Posts: 602

PostPosted: 13 Feb 2008 21:19    Post subject:
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Par curiosité j'aimerais bien voir le fichier Excel moi ^^
Je suis en train d'orienter mes deux guerriers vers les compétences, donc j'espère ne pas me gourer Wink
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tul
Gros bill du forum


Joined: 12 Sep 2004
Posts: 1180

PostPosted: 13 Feb 2008 21:26    Post subject:
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d'un autre cote .... 110 * 110 = 121 ^^ donc la difference est negligeable au mieux :-p


si je savais faire des probas, je vous calculerait, quel est le mieux (pour les amelio) mais je sais pas faire des probas Sad

enfin, l'instinct voudrait quand meme que ce soit plus facile de faire 2 fois monter a 110 que monter une fois a 120 ...

yaurait un vrai matheux dans la salle ?
_________________
Si vous pouviez sourrire en lisant mes betises ca me ferait tres plaisir ^^ allez ! faites un effort ! voilaaaaaaa !
merci ! Very Happy

Gros Bill depuis le Vendredi 9 Fevrier 2008 a 20h42

XKCD
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