armes lentes ou rapides ?

erikr raudi · Pilier Joined: 05 Oct 2006 Posts: 813

no comment

(mais je n'en pense pas moins Rolling Eyes

)

Garde-Nuit · Pilier Joined: 22 Apr 2007 Posts: 222

Bon après moulte calcul, voici mon opinion, déjà les compétences ne sont intéressantes que full dégâts.

- Si tu es sous FF, CDG+redoutable est largement meilleur qu'AF+épée de feu, aucune discussion possible sur ce point la.

- Si tu es sous BS, AF+épée de feu devance largement CDG+redoutable pour les 9/10 des cas.

Le niveau d'armure dont Kaio parle existe, mais il est selon moi bien trop élevé pour rendre la chose viable. Pour deux guerriers lvl 30 (orienté full offensif avec boost), ce palier est à 22-23 d'armure, bref on voit rarement cela en dehors du -8 ou de la confrontation joueurs-joueurs.

A chacun de voir suivant son mode de jeu donc.

Kaïo · Pilier Joined: 28 Jan 2006 Posts: 254

Garde-Nuit, pour un lvl 30 full attaque, le palier d'armure sera 16 pour que CDG soit plus rentable que AF pour un guerrier à 2 PA par attaque.

Garde-Nuit · Pilier Joined: 22 Apr 2007 Posts: 222

Si tu n'es pas full dégât, la compétence perd de son intérêt et n'est pas optimisé.

Après j'ai envoyé un long message à Oopla, pour ce qui est de votre feuille de calcul, il y a une erreur sur celle ci qui surestime l'effet de CDG.
Le 22-23 d'armure vient d'une correction partielle des erreurs à l'aide de calcul que j'ai détaillé sur ma réponse, mais il manque encore la prise en compte de l'esquive qui donne un avantage encore plus important à l'AF Wink

. Je suis entrain de tenter de trouver une correction à mettre sur cette fiche avant de vous l'envoyer Smile

, mais je suis un peu overbook en ce moment.

naholyr · Meuble Joined: 19 Oct 2003 Posts: 602

Ben en gros le calcul est simple pour l'intérêt de CDG, en partant sur une arme à 4 PA et sans boost ça donne :
TotalCDG = MAX+MAX+MOY
Total = MOY+3+MOY+3+MOY+3 (les 3 dégats d'amélio investis à la place de la comp)

donc TotalCDG > Total si et seulement si MAX > MOY+4.5

CDG est donc intéressant pour 3 attaques / tour si l'amplitude des dégats de l'arme est supérieure ou égale à 5 (du coup je viens de me prouver que j'ai bien fait de coller ça à mon archer Wink

).

Avec 6 attaques par tour (pourquoi pas, mais ça signifie que le guerrier a son mage de poche toujours dispo, en vrai les mages ne se font-ils pas tuer en premier ?) ça donne :
TotalCDG = 2*MAX+4*MOY
Total = 6*MOY+6*3
TotalCDG > Total <==> MAX > MOY+9
Il faut déjà une beaucoup plus grosse amplitude de dégats, là c'est simple c'est intéressant avec du 1D20, mais en même temps les armes à 1D20 c'est possible de taper 6 fois par tour avec ? xD

Bon après il faut prendre en compte l'armure, mais la base reste vraie : ça n'est intéressant que pour une grosse amplitude de dégats (sinon sur 6 attaques j'aurais déjà pas mal de chance de placer 1 ou 2 max).
Donc finalement pour CDG, la question du seuil d'armure me parait pas tout à fait pertinente, j'ai vraiment l'impression que seul l'amplitude de dégats (comme on s'y attendrait en lisant les effets de la comp).

L'expérience vous dit le contraire ?

Pour AF c'est beaucoup plus simple, en prenant le cas classique d'une arme à 4 PA on aurait :
TotalAF = MOY+MOY + MOY+MOY
Total = MOY+3+MOY+3+MOY+3
TotalAF > Total <==> MOY > 9
Donc là c'est vraiment facile, AF niveau 3 c'est toujours plus intéressant que de prendre 3 amélios de dégats Wink

Et en partant sur 6 attaques par tour (7 avec AF) on aurait TotalAF > Total <==> MOY > 18 donc faut avoir de beaux dégats de base pour que ce soit intéressant, mais je pense que 18 dégats de moyenne n'est pas abherrant au niveau 30-40 Razz

Mad · Pilier Joined: 24 Sep 2003 Posts: 791

Khrô le Bô · Gros bill du forum Joined: 28 Aug 2003 Posts: 1292

Moslinko · Posted: 14 Feb 2008 09:59 Post subject:

Khrô le Bô · Gros bill du forum Joined: 28 Aug 2003 Posts: 1292

Kaïo · Pilier Joined: 28 Jan 2006 Posts: 254

Deux cas se dégagent : si le guerrier a 8h de dlt, arme magique + BS + AF (CDG en second lieu si possible) est le mieux.
Si le guerrier a une dlt longue, redoutable + FF + CDG (puis AF si possible) est plus efficace.

mais des guerriers à 8h de dlt, c'ets rare, pasqu'ils ont pas le tps de monter les dégats à fond, l'armure à fond....et la dlt en plus...^^ !
Même, ils en deviendraient peut-être moins efficaces ! Et on retombe sur du redoutable FF CDG (+AF si possible).

naholyr, tous tes calculs sont faux : on ne prend pas des moyennes de dégats, celà mène à une erreur, on prend une proba de tomber sur chaque dégat de sa palette. On y intégre la compétence améliorée ou abaissée par les bonus malus, on y implémente les 25% de spé, calculés en proportion de la compet effective, et les 5% de critiques et 5% d'echec, eux restant fixes.
C'est pas simple.

Edit : Pour Gardes Nuit : le fichier n'a pas d'erreur où tu le stipules. peut-être ailleurs, nous ne connaissons pas ttes les formules ^^ !

Morgenese · Gros bill du forum Joined: 30 Jan 2005 Posts: 1469

Monter l'armure à fond ? Bof... ça rapporte pas de pxs ça, mieux vaut baisser la dlt Razz

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VDD !

Moslinko · Posted: 14 Feb 2008 13:48 Post subject:

l'armure a fond, non seulement ca ne rapporte pas de px, mais ca en fait perdre !! Car les px pour dégat recu sont minimisés...
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azaghal · Dieu du forum Joined: 28 Jul 2003 Posts: 2911

Arno · Dieu du forum Joined: 22 Jan 2004 Posts: 2039