Expérience : précisions

[Dingzu]

Juste pour apporter un ch'tite réflexion en plus. Je ne trouve pas que le partage comme fonctionnant actuellement est tellement anti-rp. C'est vrai que ce n'est pas facile de "faire partager son expérience" de manière rp à chaque fois. Mais cette méthode de répartition des px oblige selon moi les joueurs à se parler, à réclamer leur dû, à râler quand ils ne l'ont pas, à faire un cadeau à un écuyer novices vous accompagnant, etc...bref cela met de l'animation entre joueurs (et permet de créer un nouveau topic sur ce sujet tt les mois). Il y a moyen d'utiliser ce partage des px de manière ludique et role-play je pense.
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'Eh bien tu serais étonné!'

[birculine]

bonjour,
une tite idée pour les mages
si on touchait niveau du sort xp par lancer reussit
ce qui ferait 2 xps pour tous les sorts de lvl 2

sachant que personnage qui se lance son sort tout seul dans son
coin, c est vraiment pas interessant a jouer, donc c est p e
pas utile de penser qu a ce type de perso

birculine
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*NEVEUX DE BIRCULINE*
citant ma tantine:
allez yop, une tarte aux pommes et aux trolls, et on retourne se battre !!!

[Mystere]

Oui donnons 6xp par tour gratos o maggo !

Bon si ca n'est un probleme de mesure c'est vrai qu'avoir 2 xp pour les sorts de niveau 3 (et 4 apres) , 3 pour ceux de 5 et 6 ca pourrait etre pas mal dans l'esprit mais je ne suis pas sur que ca soit vraiment la peine !
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[Bella]

A partir du moment ou tu récompenses la réussite et l'apprentissage par le biais des compétence on peut se passer des XP pour les Kills...

Ca réglerait tous les problemes de partage.

Plus de partage puisque plus de kill.

Comment monter ?

Simplement en augmentant les XP pour un apprentissage.

Quand tu MONTES ton Skills tu gagnes des XPs en conséquence.

En faisant le bon dosage on devrait arriver a garder le meme rapport mais sans plus avoir besoin de XP du KILL.

Les magos monteraient en augmentant leur compétencees de sorts, les guerriers leurs compétences de combat, etc...

Quand aux calculs précis seuls ceux qui ont toutes les formules exactes peuvent les faire.
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Super Intendante du Royaume de Delain.
Elle est pas jolie ma nouvelle tenue 2005 ?

[Arutha]

[Thorgal]

La proposition de Bella est quelque peu excessive pour la suppression des XP de kill mais elle est de bonne argumentation.

Tu touches ton adversaire, tu as donc progressé dans ton art du maniement de l'arme ou du sort, tu gagnes des XP (ou fraction d'XP, là je ne connais pas la structure interne du jeu pour juger), tu le tues tu gagnes également des XP mais moindre qu'actuellement.

En résumé, le PJ gagne de l'XP (ou fraction d'XP) par niveau de PV enlevé et à la mort également.

Maintenant ceci n'est valable que pour le premier franchissement d'un seuil, c'est à dire que si l'adversaire régénère ses PV ou est soigné, on ne regagne pas une seconde fois les XP attribué pour ce niveau de PV.

Le nombre de XP (ou fraction) dépendant du niveau de PV atteint (enlevé), du type du monstre, du niveau du PJ enlevant ces PV et étant dégressif au fur et à mesure que l'on se rapproche de la mort de l'adversaire.

Inconvénient : probablement pas évident à coder pour Merrick.
Avantage : intérêt pour les PJ d'affronter des adversaires indemnes ou légèrement blessés (plus rémunérateur mais c'est logique puisque le défi est plus important), augmenter le RP pour coordonner des attaques (à quoi sert de laisser inachevé un monstre, puisqu'on risque de le recroiser plus tard, sans plus guère d'XP à prendre si ce n'est ceux de sa mise à mort), moins de souci de partage d'XP (que je trouve toujours HRP ), et finalement diminution de l'intérêt du templage (s'escrimer à tuer quelqu'un qui a déjà perdu ses niveaux de PV précédemment juste pour retirer quelques miettes d'XP à sa mort, je ne vois pas trop le plaisir)
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Thorgal - La Caravane
Aria - Les Epées du Vent
Junior - La Caravane

[Orion]

d'accord avec Thorgal de plus les vols de kill seront moins intéressants,
j'en ai marre de me faire piquer mes kills par des @£ µµ£§ de tireurs à distance : je peux même pas récupérer mes px volés sur leur corps GRRRR........

[Merrick]

Voir la suite ICI
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Aimez vous non pas, les uns les autres , mais les uns sur les autres

[Bella]

[Metsubo]

Je rejoisn thorgal (et c'est pas nouveau, le coup des seuils, je l'avais proposé) et pour le coup des px dégressifs oui, sauf que les px de kill doivent avoir un bonus, pour récompenser d'avoir poursuivit le combat jusqu'à la fin, afin de ne pas voir les joueurs blesser une vible puis passer à une autre sous prétexte qu'ensuite ce n'est plus rentable!
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Asuki Matsuma, guerrier elfe,
Metsubo, ado elfe
Site et forum de la Maison d'Azgaran
Tamishâr, bûcheron désoeuvré.

[Arutha]

Respire un grand coup, Bella, relaxe et recentre-toi sur le sujet.

Delain est un JEU.

Ce n'est pas une simulation.
Ce que tu appelles le "RP" ici, et qui n'est autre que le "réalisme" n'est pas le but premier du système de jeu.
Si deux possibilités de règles se valent, mais que l'une d'elles est plus "réaliste" que l'autre, alors elle l'emportera.
Mais c'est tout.
Le "réalisme" des règles est un apect secondaire. Un critère de départage tout au plus.

Pour être crû et parfaitement clair, le réalisme, ce que tu appelles le "RP", dans un premier temps, on s'en fout complètement.

Dans la réalité, on peut peut-être devenir un expert du combat en s'entraînant tranquillement et en ne prenant aucun risque, mais en termes de JEU, c'est nul.

Le système Chaosium, qui semble te convenir parfaitement (et qui, au passage, est celui employé par Delain pour la gestion des compétences) marche dans un JdR sur table. Parce que le MJ adapera la situation à tes compétences. Parce qu'il fera en sorte que tu ne puisses pas t'entraîner tranquillement dans ton coin, sans risque.

Mais à Delain, on peut rester à l'abri.
Donc on a besoin d'un système qui récompense la prise de risque. Le risque, c'est le risque de mourir.
Et la meilleure façon de modéliser ce risque de mourir, c'est que les xps interviennent précisemment à ce moment.

Merrick ne va pas changer tout Delain (et je dis bien TOUT, car il faudrait tout changer, du système de combats à l'évolution des persos, en passant par la topographie des souterrains et la gestion des monstres), juste pour pouvoir se passer des xps de kill.

Delain offre d'ailleurs un bon compromis entre "réalisme" et "jeu". Tu améliores tes compétences (pourcentage) par la pratique, et uniquement par la pratique, ce qui est plutôt "réaliste" (bon, pas totalement, mais ne chipotons pas). En revanche, pour améliorer l'efficacité de tes compétences (augmenter ses dégâts, etc...), il faut te frotter à des adversaires de plus en plus difficiles.
On a à la fois la notion d'entraînement personnel et la récompense de la prise de risque.

Et Dieu merci, à Delain, contrairement à MH par exemple, les monstres ne fuient pas, et pour les PJs, la fuite est difficile.
On évite donc les aberrations liées à un système de PXs de kill + fuite de l'adversaire où un combat gagné n'est pas forcément récompensé.


Quant au système de "seuils" proposé par Thorgal, il complexifierait de façon énorme tout le système... pour rien.
Son seul avantage serait d'éviter qu'un joueur peu scrupuleux puisse "voler" tous les xps d'un coup.
Pour le reste, il ne règlerait en rien les problèmes de répartition, et créeraient de nouvelles failles et incohérences dans le système.

[yoshiryu]

Wouaw!
fodra que j'archive ce post pour mon jeu à moi...!

Bravo Arutha, respect!
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[Thorgal]

Personnellement, je ne trouve rien de plus incohérent qu'un personnage qui inflige plus de 90% de dégâts à un adversaire pour se faire voler les XP par quelqu'un d'autre, avec pour seuls XP gagnés éventuellement ceux liés à l'amélioration des compétences.

Il est aussi incohérent d'avoir des compétences supérieures à 100%. Il est aussi incohérent de ne pouvoir donner des Bz à d'autres PJ sans devoir échanger un objet.

Alors oui, Delain est un jeu au demeurant excellent mais ce n'est pas une raison pour nier qu'une partie de la frustration éventuelle des newbies est justement liée au XP (ou plus précisément liée au vol de XP). Et contrairement à ce que l'on dit, le vol de XP n'est pas HRP, le joueur voleur peut jouer son PJ comme cela. Ce qui n'est pas normal c'est de ne rien recevoir pour le PJ qui a pris le risque d'affronter un adversaire supérieur, de résister à l'envie de fuir et qui, au bout du compte, n'obtiendra ni XP pour le kill, ni XP pour le courage manifesté, ni augmentation de renommée (puisque kill il n'y aura pas eu).

Le système par tranche tel que proposé sur une idée de Metsubo d'ailleurs, rendrait la participation à un combat plus rémunérateur que le seul kill. Je n'ai pas dit que les XP de kill seraient amputés mais les PJ participant à la majeure partie du combat retireront plus d'expérience que le voleur de kill et ce ne sera que justice.

De plus, le gain d'XP par tranche non recouvrable résoudrait partiellement le problème des PK templeurs-autistes.

Tiens je suis LVL 1 (inconscient descendu au -1) et je vois une momie agonisante (pauvre autre PJ qui lui a laissé 1 PV sans réussir à la tuer), l'envie me prend de l'achever (la pauvre elle souffre tant) et hop j'empoche XP nombreux et renommée grande

Si rien ne choque ci-dessus, oubliez mon post sinon réagissez en émettant des suggestions, des avis, des critiques.
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Thorgal - La Caravane
Aria - Les Epées du Vent
Junior - La Caravane

[Arutha]

[Bella]

Et quel est le probleme a ce qu'un type sans une réputation de malade mette la motte à un paladin expert ?

La réputation ce n'est qu'une réputation ! Ce n'est pas un indicateur absolu !

Oui les gens peuvent s'entrainer entre eux ! Encore une fois j'ai lu et relu ta réponse et je ne vois pas le probleme.

3 types s'entrainent pendant 5 mois tous seuls... Et bien chapeau ! Parce que dans le genre chiant ca doit etre VRAIMENT chiant de venir tous les jours sans aucun suspense...

Quand à ton systeme de basilique qui ne vaut plus rien ca ne rime effectivement à rien... Ce n'est pas comme ca que ca doit fonctionner... Si en fonction de ton niveau et de celui du monstre son kill devrait te rapporter 100XP. Et que tu lui fait 50 points tu gagnes 50 XP... Simple... Si il est soigné ou autre entre temps et bien tout est à refaire. Mais dit toi que lui de son coté c'est la meme chose !

Quand au réalisme dit plutot que TU t'en fout ! Ce serait beaucoup plus correct... Et il y a une différence entre réalisme et RP.

Des dons de XP ce n'est NI RP NI realiste. Idem pour les XP du kill...

Mais c'est vrai que le jeu est fantastique. C'est pas pour ca qu'on ne doit pas essayer de proposer des systemes qui l'améliorent. C'est d'ailleurs pour ca que ce sujet est proposé. Si ensuite Merrick signale que telle ou telle idée est incodable c'est un autre probleme. Mais ca ce n'est pas à toi (ni à moi) d'en décider. Nous on est là pour proposer des idées !

Dans ton post le seul argument que tu me sort c'est "c'est pas codable" mais pas un argument du style "oui mais alors on verrait apparaitre telle dérive" en dehors de "on pourrait s'entrainer dans son coin".

Encore une fois, oui, on pourrait s'entrainer dans son coin.

Maintenant imagine un type qui va combattre le monstre... et un qui ne le fait pas mais qui s'entraine...

Le premier prend des risques, soit. Mais en échange il peut prétendre aux butins qui y sont associés... Le second non.

Ton seul argument est de dire "un pk pourrait se soigner et permettre ainsi de monter"... Ca ne tient pas la route face à tous les problemes générés par les dons de xp et la récompense au kill "final" plutot qu'à l'apprentissage.

POur moi (IMHA) les deux solutions proposées seraient meilleures que celle actuelle (sans parler de la complexité à coder) :

1) répartition des kills à chaque cout porté en %. Tres simple et tres éfficace.

et/ou (choisir l'une ou l'autre OU l'une ET l'autre)

2) plus de XP de kill mais des XP a l'apprentissage revalorisés. Chaque jet d'apprentissage réussi donnant plus de XP.

Encore tout ca IMHA !
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Super Intendante du Royaume de Delain.
Elle est pas jolie ma nouvelle tenue 2005 ?